Willow Tit

2020-04-13. Сергей Силантьев:

Есть сомнения насчет буроголовой?

---

2020-04-13. Олег Белялов:

Надо мнение сибирских участников услышать, они cinctus хорошо знают

---

2020-04-13. Андрей Баздырев:

У cinctus рыжий цвет расположен именно на боках, в то время как грудь и брюхо светлые (пример, пример). У этой птицы низ полностью буроватый, а шапочка слишком чёрная.

---

2020-04-13. Сергей Силантьев:

Андрей, честно говоря насчет сероголовой у меня даже вопрос не возникал....Сомнения между буроголовой и черноголовой.....У этой птицы я вижу два признака черноголовой. 1. Отсутствие белой панельки на сложенных крыльях ( загружаю 4-е фото буроголовой с присутствием этого признака).Или я неправильно понимаю этот признак...и 2.Короткие белые рулевые.....Что вы скажите по этому поводу?

---

2020-04-13. Олег Белялов:

У черноголовой горлышко совсем малюсенькое. А вообще искать черноголовую как раз в лиственном лесу в пойме Бухтармы и надо. Именно из тех мест есть очень старые данные

---

2020-04-13. Сергей Силантьев:

Я пересмотрел многие фото на сибирском сайте...И надо сказать, что таких птиц приблизительно с таким черным горлом довольно много.....Так. что вряд ли этот признак является преимущественно определяющим.

---

2020-04-13. Александр Нефёдов:

По ощущениям (много видел) - пухляк. За: более крупные чёрное горловое пятно и голова; и более серый верх оперения относительно черноголовой. А также "белая панелька на сложенных крыльях" - но все признаки неоднозначны.

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Интересная картина получается......у этой птицы и другие признаки есть: короткий и толстый клюв. да и хвост длинный....а получается, что по другим субъективным признакам: размер головы и черного горлышка идет перевес на другой вид птицы?

---

2020-04-14. Александр Нефёдов:

да, по ряду причин (время года, освещение, возраст птицы ...) все перечисленные признаки воспринимаются субъективно. Если бы (да кабы) рядом с пухляком на фотографии была черноголовая, некоторые признаки стали бы объективными.

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Понятно, Александр, не подумайте, что пытаюсь отвоевать еще один вид для себя, просто пытаюсь разобраться для себя на какие признаки обращать больше внимания...перед этим как раз разбирался с видами серебристой чайки, чтобы меньше обращаться к специалистам по определению вида птицы.

---

2020-04-14. Askar Isabekov:

Сергей, может быть, мой опыт как-то поможет - я всего два раза видел черноголовую гаичку, один раз под Киевом и один раз в Сибири, и в обоих случаях была болотистая местность - либо в чистом виде болото, либо сильно влажный пойменный лес. Буроголовая гаичка - это птица другого биотопа, соснового леса. Недавно прочитал комментарий одного маститого орнитолога в фейсбуке, где он вопрошал о биотопе птицы, прокомментировав так - "биотоп - это половина птицы". В этом он абсолютно прав. Черноголовую гаичку следует искать в болотистых местах. И еще добавлю про форму шапочки - у буроголовой это "ирокез", который идет по верзу и тянется далеко по шее, а у черноголовой - это "кипа", почти аккуратный кругляшок на темени.

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Аскар, насчет биотопа согласен...Но с другой стороны о биотопе можно судить с мая по август включительно.....посмотрел по годам в эти месяцы на европейских и сибирских сайтах и не сказал бы, что биотоп черноголовой болотистая местность.....Скорее смешанные леса с преобладанием лиственных и наличие рядом какого-либо водоема.

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Аскар удали пожалуйста 4-й снимок, его я привел вместо ссылки Андрею. чтобы показать разницу....А по комментариям Александра Нефедова, я вижу, что он ориентируется именно на 4-й снимок говоря о сером цвете и наличии панельки на сложенных крыльях...Да и ты сам говоря про шапочку-ирокез похоже тоже ориентируешься на 4-й снимок.....А ирокеза ни на 1-ом, ни на 3-ем снимки, как раз и нет.

---

2020-04-14. Александр Нефёдов:

Сергей, серый цвет и "панелька" видны и на 1 и 3 фото. "Шапочка-ирокез", по моему мнению, тоже чисто субъективный признак...

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Александр. тогда вы мне пожалуйста объясните, что подразумевается под термином "панелька". Вот на четвертом я вижу белую панельку, а на 1-ом и 3-ем вижу стыки перьев границы которых немного светлее основного тона перьев.

---

2020-04-14. Андрей Коваленко:

Пухляк это.

---

2020-04-14. Сергей Силантьев:

Андрей, да я особо и не спорю.....Лишь пытаюсь услышать в аргументах хотя бы один объективный признак отличия...Но пока не увидел...вижу лишь субъективные.

---

2020-04-14. Андрей Баздырев:

Пухляк на мой взгляд: на 2-м фото видно, что крайние рулевые намного короче самых длинных рулевых (даже при том что те на концах несколько изношены) (у черноголовой обычно лишь немного короче), шапочка и щёки очень прилично заходят на спину, общее сложение далеко от большой синицы (тогда так чернологовая в нераспушенном состоянии похожа на большака по сложению), хвост довольно короткий (у черноголовой - длинный), клюв тонкий (у черноголовой массивнее и более конический), светлая панелька на крыле плохо видна, вероятно, из-за освещения, а может быть ещё и состояния оперения.
Да, эти 2 вида не так просто определить, особенно осенью, поскольку многие признаки для них описываются в терминах "более" или "менее". Светлая панель на крыле, пожалуй, наиболее надёжный дистантный признак, но хорошо видно её не всегда... Поэтому приходится использовать комплекс признаков.

---

2020-04-15. Сергей Силантьев:

Большое спасибо всем за обсуждение.

---

comment (registration is not required):

your name

e-mail

message

secret code

* all fields are required