search

© Alexandr Katuncev



all photos of serie (clickable):


author: Alexandr Katuncev
location:
date: 2019-04-21
equipment:


comments:
2019-04-21. Анна Ясько:

Это не китайская трясогузка. У той горло белое. Здесь довольно интересный экземпляр: окрас головы как у M. alba, а окрас спины и кроющих крыла как у M. (personata) alboides. Гибрид? Немного похожа на западную M. yarrellii, но у той бока темные и не так много белого на кроющих крыла.


2019-04-21. Сергей Л. Волков:

Думаю, это гибрид (западносибирской) белой трясогузки и (гималайской) маскированной трясогузки. Про окраску Анна сказала. Противоречий не вижу, а с учетом географического положения такой гибрид здесь вполне вероятен.
Ей бы полосочку через глаз, получилась бы камчатская белая трясогузка ;-)


2019-04-21. Анна Ясько:

Спасибо, Сергей. Да уж, с полосочкой точно была бы камчатская.
Перенесла в гибриды.


2019-04-21. Александр Катунцев:

Вынесите на определение .


2019-04-22. Аскар Исабеков:

очень необычная трясогузка. мне кажется, что не гибрид, во-первых, и гибрид-то такой (alboides x dukhunensis) маловероятен, а во-вторых, от alboides/personata были бы изменения в форме маски. По моему мнению, чернота спины у наших псевдо-alboides не от alboides, а по какой-то другой причине. Возможно, что и эта трясогузка, отличающаяся от dukhunensis только черной спиной, из того же ряда.


2019-04-22. Малик Нукусбеков:

Какая она не была очень-очень красивая...до чего увлекательно и красиво мир пернатых!


2019-04-22. Сергей Л. Волков:

От западносибирской ее отличает не только черная спина, но и большое количество белого на крыле.


2019-04-22. Николай Балацкий:

Эта Китайская трясогузка Motacilla leucopsis Gould, 1838. Взрослый самец из соседнего Китая.
На Дальнем Востоке известны гибриды с Камчатской трясогузкой.


2019-04-22. Аскар Исабеков:

Сергей, а разве dukhunensis не отличается от alba большим количеством белого на кроющих? У некоторых кроющие совсем или почти совсем белые (раз, два).


2019-04-23. Олег Белялов:

Поздравляю!
Я согласен с мнением Николая Балацкого - это M. a. leucopsis. Правда живёт она хоть и в Китае, но сильно не в "соседнем" - на самом востоке страны, в континентальной части, за Тибетом. Как могла к нам попасть, ума не приложу.


2019-04-23. Сергей Л. Волков:

Аскар, спасибо. Да, видимо, бывает; я не обращал внимание.


2019-04-23. Анна Ясько:

Я не согласна с тем, что это китайская. Ведь у нее есть четкий признак - белое горло. Плюс на кроющих крыла не так много белого, а здесь сплошная панель. Я все же думаю, здесь гибрид.


2019-04-23. Аскар Исабеков:

Олег, leucopsis было бы красиво, учитывая прошлогоднюю находку. но с черным подбородком/горлом никак на leucopsis.


2019-04-23. Анна Ясько:

Хотя с панелью на крыле я поторопилась. У взрослых leucopsis панель может вполне выглядеть сплошной.


2019-04-23. Анна Ясько:

Касательно гибридов китайской с камчатской трясогузкой, так у последней, как правило, верхняя часть горла тоже белая, и я думаю, этот признак бы проявился.


2019-04-24. Анна Ясько:

Перенесла на определение, т.к. даже если это гибрид leucopsis X alboides, то папки для подобных гибридов у нас нет. Вроде такой вариант возможен... На западе ареала leucopsis пересекается с ареалом alboides. Вот на этой страничке есть карта ареалов белой трясогузки.


2019-04-24. Сергей Л. Волков:

Предположение о том, что птица сия гибрид китайской и гималайской белых трясогузок, более привлекательно лишь тем, что имеет под собой вроде как очевидную географическую подоплеку. Но гибриды тем и "хороши", что образуются не только в зонах гибридизации, но и совсем далеко за пределами своих ареалов, куда их, возможно, "уводит" с мест зимовки один из родительских подвидов. Например, у нас в северном Забайкалье встречаются успешно гнездящиеся гибридные пары ocularis и dukhunensis. Поэтому я считаю, что эта птица с равной вероятностью может быть гибридом leucopsis х alboides и dukhunensis х alboides.


2019-04-25. Сергей Л. Волков:

Белые ocularis и dukhunensis контактируют на западе ареала, очень далеко от нас, у нас dukhunensis встречается единично, вне пределов своего "нормального" ареала, но в ареале ocularis.


2019-04-25. Аскар Исабеков:

Почему обсуждается только версия гибрида? Почему не избыточная пигментация, например?


2019-04-26. Анна Ясько:

Мне не попадалось информации о темноспинных dukhunensis, поэтому этот вариант я не рассматриваю.


2019-04-26. Аскар Исабеков:

Мое мнение такое. Наша так называемая "alboides" никакая не alboides на самом-то деле. Alboides всегда черноспинная, с абсолютно черной спиной. Наша "alboides" - это темноспинная personata, это маскированная трясогузка. Почему стали появляться особи с темной спиной неизвестно, считать это явление следствием гибридизации, наверное, можно, но с той же степенью вероятности можно эту версию и отвергать. Такая же ситуация и с этой трясогузкой - это dukhunrnsis с темной (не черной) спиной, по моему мнению. Причины появления темной спины могут быть такими же, как и темноспинных маскированных. Возможно, снятая Сашей трясогузка лишь первая, а потом таких птиц будет больше.


2019-04-26. Николай Балацкий:

Коллеги, вот нашёл ещё похожую трясогузку в Европе. Далее текст по-французски с аналогичной проблемой: À peine arrivés au bord sud-est du lac, juste avant le village de Siemianowka, nous pilons devant une bergeronnette grise au dos étonnamment noir. Celle-ci s'envole mais se laisse, malgré le vent violent, dessiner et digiscoper. Nul doute que ce vent venu du sud-est nous a apporté ce migrateur oriental. Mais de quelle sous-espèce de la bergeronnette grise avons-nous affaire ? Serge, qui a déjà pratiquement vu toutes les sous-espèces, penche plutôt pour un hybride. Rentrés en France, nous ne pourrons pas déterminer avec exactitude quel mélange de races avait donné ce superbe oiseau :-( Peut-être un hybride alba x leucopsis ou alba x personata ?


2019-04-26. Николай Балацкий:

Анна, на предложенной вами схеме ареалы Белых трясогузок чисто условные и проблема в рисунках самих птиц. Например, рисунки dukhunrnsis и baicalensis не соответствуют подписям (требуется рисунки переставить между собой)... Думаю, практичнее просмотреть фотоснимки трясогузок с этих мест.


2019-04-26. Сергей Л. Волков:

Аскар, мы с вами как-то обменивались мнением по поводу избыточной черноты на спине белых трясогузок. Но я так до сих пор и не могу сказать ничего более.


2019-04-27. Андрей Коваленко:

Свободу Юрию Деточкину!!! А трясогузка все равно гибрид leucopsis х alboides, нравится кому или нет.


2019-04-27. Александр Катунцев:

(В.К Рябинцев, "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири"), опубликованные в Екатеринбурге Уральским государственным университетом.


2019-05-07. Александр Катунцев:

Всем привет так какой будет вердикт по данной птицы.



secret code

* all fields are required