Black-tailed Godwit

2020-05-12. Александр Кочетков:

Большой веретенник, название пропустили

---

2020-05-12. Александр Нефёдов:

Большой веретенник, но больше похож цветом брови и оперния зоба и брюшка не на западносибирского L.l.limosa, а восточного melanuroides.

---

2020-05-12. Александр Нефёдов:

Илья, возможно редкость.

---

2020-05-12. Илья Сухов:

Александр Нефёдов, спасибо, а насколько редкость?

---

2020-05-12. Александр Нефёдов:

Илья, насколько редки регистрации не знаю (может и первая), но ареал melanuroides - на восток от Байкала (Рябицев, 2014). Надо бы ещё оставить на обсуждении правильность в определении.

---

2020-05-13. Игорь Фефелов:

Вполне возможно, что и melanuroides, но без фото верха, а лучше измерений и взвешиваний, боюсь, тут не понять.

---

2020-05-13. Игорь Фефелов:

Когда численность бол.вер. росла, в 1970-80-х годах, melanuroides был добыт в Чунояре (восток Красноярского края); в верховьях Нижней Тунгуски, где он гнездится(гнездился?), и в Иркутской области также был этот подвид. Вроде бы эта же форма обитает и в Хакасии, но тут сложнее - коллекционных нет.

---

2020-05-13. Александр Нефёдов:

Измерить и взвесить по одному экз. тоже не понять... Фото в другом ракурсе у Ильи вероятно, больше нет? Но и по выставленному фото вероятность больше за melanuroides. Регистрация залёта(пролёта)? для Западной Сибири первая (вероятно) и очень дальняя и от Иркутской области (более 1000 км) и от Хакассии (свыше 600 км). Из неопределённых убрали преждевременно - случай неординарный.

---

2020-05-13. Игорь Фефелов:

Коллеги, занимавшиеся большим веретенником, говорят (и пишут), что измерить и взвесить в данном случае как раз лучший способ, чем окраска, особенно если известен пол. Тут примерно точка.
Статья, думал, у меня есть на этом компьютере, но нет, искать надо в других местах.

Не понял насчет "убрали из неопределенных". На INat, что ли?

---

2020-05-13. Александр Нефёдов:

Илья Сухов выставил это фото на определение 12 мая 2020 в раздел «Неопределённые виды» сайта "Птицы Сибири". Поэтому я и обратил на него внимание. Пока несколько минут писал о редкости птицы Илье, фото из раздела «Неопределённые» было снято как определённое до вида. Но более внимательного и широкого обсуждения требует подвид, с видом-то ясно. Поэтому и пишу, что рано "убрали из неопределенных", тут он заметнее и может ещё кто-то подключится.

---

2020-05-13. Илья Сухов:

Перенес в неопределенные, добавил снимков, но особо других ракурсов уже нет

---

2020-05-14. Игорь Фефелов:

Теперь, напротив, имеет шансы так и застрять в неопределенных... на мой взгляд, лучше всё-таки вернуть в большого веретенника. С равной вероятностью что там забывается, что тут.

---

2020-05-14. Игорь Фефелов:

У восточного считается, что меньше белого на крыле, при виде сверху особенно, но фактически этот признак трудноприменим. У этого, в частности, не вижу отличий, скажем, вот от этой птицы, хотя она, по идее, должна быть западный.

---

2020-05-14. Александр Нефёдов:

Про белую полосу на крыле: "фактически этот признак трудноприменим" мягко сказано. Я отличий у limosa и melanuroides на фотах не нашёл, да и в описаниях для подвидов б. веретенника его не отмечают.

---

2020-05-22. Александр Нефёдов:

Просмотрел подробнее признаки за и против восточного подвида. У меня сложилось мнение, что можно выставлять на сайте под L. l. melanuroides. Аргументирую:
Цвет клюва от основания до тёмной вершины у самцов L. l. limosa более жёлтого оттенка и «слегка вздёрнут» к верху, а у L. l. melanuroides более оранжевого цвета и прямой. У самцов L. l. limosa бровь светлее общего тона верха головы; подбородок с верхом шеи одного цвета с окраской шеи. У L. l. melanuroides бровь белая; подбородок с верхом шеи беловато-серые, в отличие от тёмно-рыжей шеи и груди. Веретенник на рассматриваемом фото явно темнее самца из пары? веретенников, снятых Ильёй в этот же день в 4 км к Ю:З. Все перечисленные выше полевые отличия также работают для самца limosa из пары? и рассматриваемого на фото самца melanuroides. Упоминавшийся ранее признак - площадь рыжего оперения низа тела (зоба и брюшка ) на фото самца из пары? заканчивается на груди - на границе зоба и брюшка и принадлежит также типично западносибирскому L. l. limosa. У рассматриваемого самца рыжее оперение заканчивается на середине (в центре)брюшка восточного melanuroides.

---

comment (registration is not required):

your name

e-mail

message

secret code

* all fields are required