поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Буревестникообразные
Веслоногие
Пеликановые
Олушевые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Чистиковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Сипуховые
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Сорокопутовые
Иволговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые
Кардиналовые

Гибридная трясогузка

Motacilla (alba x personata)

Hybrid Wagtail
© Денис Воронов



все фотографии серии (кликабельны):


автор: Денис Воронов
место съемки: Боровушка, НСО
дата: 2020-04-18
фотоаппарат: Canon 600D | EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS II


комментарии:
2020-04-19. Денис Воронов:

Поправьте, если нет.. Ус видно


2020-04-20. Игорь Фефелов:

Какие-то белые пятнышки на черном есть, я бы отнес в гибридных.


2020-04-20. Александр Кочетков:

Жаль


2020-04-29. Александр Кочетков:

Хочу кстати заметить, что у этой маскированной тоже есть такие же "усы", но она как раз в галерее маскированных стоит.


2020-04-29. Александр Кочетков:

Вообще пересматривал тут галерею маскированных, и обнаружил таких экземпляров: раз , два , три .
Так что, возможно, этот признак всё - таки варьирует у маскированных трясогузок, или по ссылкам (да в галерее ещё есть немало таких, я просто привёл примеры) все гибриды?


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Я не специалист, я натуралист-наблюдатель, и довольно дотошный. Позвольте вставить свою копейку. Наша протока "усыпана" маскированными трясогузками, за другими видами надо в походы подаваться, а этих - наблюдай сколько влезет. Так вот, они ВСЕ с усами, ВСЕ до единой! В руках бинокль, птички "для бинокля" подпускают легко. У меня есть снимки одной и той же птички с усами и без усов - дело лишь в повороте головы, который легко эти усы скрывает, к тому же можно снимать с других ракурсов, или даже тупо закрасить "сомнительные" признаки.
Неужели гибридизация столь поголовна и столь "узкопрочерчена" (точна)? Как-то не верится, хотя я, повторяю, не имею высшего биологического образования. Хотелось бы получить ответ от учёных, и тогда уж признать, что вид исчез на данной местности, уступив место "гибридам".


2020-04-29. Александр Кочетков:

Именно этот вопрос я и поднимал. Здесь важно узнать , является ли это на самом деле признаком гибрида, или всё-таки укладывается в нормальный фенотип маскированной трясогузки.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

Вот если именно что все, а не половина, - это очень жирные аргумент в пользу того, что все они гибридные. Потому что популяций из одних самок или из одних годовалых особей не бывает (отсутствие "усов" - признак взрослого самца чистой маскированной трясогузки), а вот локальные гибридные группировки - обычное дело. Да и не очень локальные гибридные группировки - тоже, как в случае с обыкновенной и белошапочной овсянками.

В общем, есть тут один способ - пригласить Георгия Семенова, чтобы он посмотрел на спорные фото и высказал свое мнение, и считать это мнение временно-окончательным. Вот, к слову, его статья о гибридизации трясогузок.


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Если только взрослые самцы без усов - тогда из-за чего сыр-бор? Почему же самок или многочисленную молодёжь надо считать гибридами?
Сколько взрослых самцов, чисто красных, было среди популяции "зимних" щуров? Единицы на массу "золотистых".
У нас нынче просто нашествие халеев у дома - стая штук в 20 кормится световой день. Так вот, только одна птица на многочисленных фотографиях попалась с тёмными каёмками крыльев - я её Никите Яблокову показала. Так поняла, что это признак зрелого самца. Но именно эту птицу я разглядела-то случайно! А все остальные летают с белыми каёмками - это несложно разглядеть, птицы очень крупные.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

У чаек самцы и самки по окраске оперения не различаются от слова совсем. Только по размеру, или даже, скорее, по соотношению нескольких промеров.

Судя по результатам Семенова, у вас там как раз-таки одна из помесных популяций, причем обитающая несколько севернее Красноярска.

У щуров зимой, кстати, и взрослых самок мало. Первогодки преобладают.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

(... и преобладают они, скорее всего, по иной причине, нежели чем молодые могли бы преобладать у трясогузок: молодые щуры на зиму перемещаются значительно дальше взрослых)


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Игорь, я ни в коем случае не спорю, могу лишь наблюдения демонстрировать. Никита на Рябинцева по чайкам ссылался, но оговаривался, что за точное определение не берётся. Если интересно, халея с тёмными кромками могу продемонстривать, но там снимок, к сожалению, не отвечает нашим требованиям к качеству - технический, но вполне опознаваемый.
Понемногу набираются такие "странно" окрашенные птицы - вчера сняла селезня кряквы, у которого вместо белого бурый цвет и очень узкий ошейник.
А по маскированным хотелось прийти к единому мнению, ведь гибриды выпадают из галереи, проваливаясь в просто в никуда - и какой смысл их снимать, если потом даже неизвестно, где их искать? Или, может, я ещё не разглядела "гибридную" ячейку?


2020-04-29. Александр Кочетков:

Есть отдельная галерея гибридов.


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Александр, дайте, пожалуйста, ссылку - хотелось бы своих краснозобых дроздов там увидеть.


2020-04-29. Александр Кочетков:

Нет проблем - ссылка на галерею гибридных дроздов.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

Для маскированно-белых гибридов как раз сделана галерея (в котором, в частности, и это фото находится).
А вот галерея для "рыже-бурых" дроздов.

В отношении различия самцов и самок "больших белоголовых " чаек по окраске - ни у Рябицева таких данных нет, ни вообще у кого-либо. Я уже выше написал, почему.
Фото давайте, посмотрим. "Кромка крыльев" понятие, к слову, растяжимое.


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Игорь, дайте, пожалуйста, свою почту - сразу снимок халея с чёрными каёмками перешлю, он как раз в нужном для почты формате. Рядом с ним летят "обычные" птицы. Если этот снимок будет иметь какую-то ценность для сайта, Александр его обработает, насколько возможно, и я выставлю.

Спасибо за ссылки на галерею гибридов (на самом деле не могла отыскать) - прям успокоили, а то дроздика своего потеряла.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

fefelov@inbox.ru


2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы:

Спасибо, отправила снимок.

А может, и "лучшие фотографии" гибридов существуют? Уж выяснить враз всё, что не удаётся пока отыскать.


2020-04-29. Игорь Фефелов:

Попробуйте, кстати, Семенову написать.


2020-04-29. Александр Кочетков:

Лучшие фотографии существуют у каждой галереи, в т.ч. к гибридов.


2020-04-29. Александр Кочетков:

У гибридов*


2020-05-01. Ольга и Александр Немежиковы:

Игорь Фефелов, напрягли с маскированными трясогузками - извиняюсь и беру свои слова обратно. Вчера (продуктивно снимая халеев) внимательно разглядела три трясогузги, что подлетели, и каково же было моё удивление - все три были безусые! Опять же, наблюдения и съёмка "усатых" пришлись на первые несколько дней прилёта и не думаю, что я так уж кардинально ошиблась, хотя всё может быть, ведь данный аспект даже не имела ввиду - снимала доступные модели по принципу "без бытового мусора" в непосредственной близости.



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения