поиск

Прошу авторов почистить секцию "на определение", а то наши иностранные товарищи, не знающие русского языка, могут подумать, что мы не можем определить достаточно простые виды. Пожалуйста, переносите определенные виды (или очевидности) как можно быстрее.

2015-02-15. Нукусбеков Малик:

2015-02-16. Кошкин Алексей:

Перед тем как отправить этого коршуна "на определение" посмотрел, конечно" несколько определителей рисованных и фото, галерею. Ответа не нашел. Думал, может Карякин подключится и разъяснит как черного от красного отличить. А по карте я ориентируюсь. Знаю, что красный в западной Европе. А "иностранные товарищи" напрасно думают, что мы дикари и можем отличить только сороку от голубя. Если это черный(скорее всего), то перекину.

2015-02-16. Дьяченко Егор:

Алексей, если остаются сомнения, Вы можете выложить данный снимок как "вид не определен" на проекте Игоря Карякина по хищникам для дополнительных комментариев.

2015-02-16. Коваленко Андрей:

Да Карякин в Израиль укатил все равно на некоторое время... Как выйдет на связь... Да и нечего обсуждать там... Коршун как коршун...

2015-02-17. Кошкин Алексей:

Андрей, посмотри в галерею большого подорлика, где вы обсуждали светлую морфу ( фото И.Зубаня). Там Аскар настоял, чтобы пояснили, чем светлый подорлик отличается от карлика. Карякин хорошо объяснил. Все поняли успокоились. Про канюков, которых только ты различаешь по своим признакам, все молчат и тоже думают: "канюк, как канюк, разной морфы, что его различать". Сало як сало, шо его пробовать.

2015-02-17. Коваленко Андрей:

Свенссон есть? Там все нарисовано.

2015-02-18. Кошкин Алексей:

Конечно есть, я им всегда пользуюсь. Там черный -темнокоричневый. Все указания на подхвостье, края маховых, маховые и т.д. схожи с красным. Нет ни одного яркого отличительного признака.Если ты их видишь, подскажи. Глубина выемки на хвосте зависит от его "сложенности". А длина, как известно, понятие субъективное. Повторюсь, у этого коршуна второстепенные маховые серые, что нет в определителе, но есть на фото в альбоме У Гарванчика. Я думаю, Олегу Белялову он задарил свою книгу.

2015-02-18. Исабеков Аскар:

Мы с Андреем в Индии обсуждали принцип "верблюда" и пришли к мнению, что его следует как-то озвучить у нас на сайте. В частности применительно к разделу "на определение". Никто не должен доказывать, что это черный коршун. Если у Вас есть подозрения на красного - пожалуйста докажите это. Доказательства должны идти по признакам из определителей, желательно вербальным, а не "похож-непохож". Не надо искать в этом коршуне принаки черного, надо искать признаки красного. Я их не вижу.

2015-02-18. Исабеков Аскар:

Принцип верблюда в действии:
- Откуда у Вас так много денег.
- От Аллаха.
- Вы можете доказать, что они от Аллаха?
- А ты докажи, что не от Аллаха!

На нашем сайте это выглядит обычно так:
- Это гибрид.
- Почему это гибрид?
- А ты докажи, что не гибрид!

или в данном случае
- это красный коршун и докажите, что это не так!

2015-02-18. Олег Белялов:

Алексею Кошкину. Полностью согласен с Аскаром. Знаю твою привязанность к мнению заезжих иноземцев - не зависимо от того студенты это или начинающие любители, приехавшие делать открытия в "неизведанной и дикой" стране. Поэтому совершенно не удивляюсь твоей вере в картинки из альбома очень хорошего фотографа, который не обязательно при этом ещё и хороший орнитолог. Книги у меня нет - поэтому проверить не могу, но из общения было ясно, что да - крепкий любитель, каких в европейских странах тысячи, но это не самый сильный орнитолог из встреченных на моём пути. Нельзя всех ставить на один уровень только потому, что они из далёких стран. Андрей Коваленко особо не утруждает себя обоснованием своих определений, но давно доказал свои знания и навыки в определении птиц по фотографиям, про природу я и не говорю. Ты хочешь выставить эту фотографию как доказательство появления в нашей фауне нового вида - красного коршуна? Первым, кто над нами поглумится, будет твой голландский знакомец, "изучающий" нашу фауна по картинкам на сайте. Ему не интересны наши дискуссии (да и не понятны), но воровать и исправлять данные неразумных аборигенов его любимое дело. Не сомневаюсь, что тут же последует критическая заметка. Даже и не знаю насколько более "чёрным" должен быть чёрный коршун, чтобы это было ещё более очевидно. И в галерею сайта не стану заглядывать - уверен там таких птиц хватает. Но чтобы окончательно поставить точку в этой истории, надо пойти правильным путём - послать фотографию на определение разным специалистам, знающим обоих коршунов. Обязательно пошли Гарванчику, коль он у тебя вызывает полное доверие. Обязательно Игорю Карякину - он пропустит через сито своих корреспондентов. А я пошлю фотографию Ральфу Пфефферу в Германию. Появятся сильные доводы в пользу красного, обещаю - пошлю и Ларсу Свенссону. Эмоции и дискуссии это интересно и несомненно полезно, но важно только одно - истина

2015-02-18. Нукусбеков Малик:

Олегу Белялову,!!!

2015-02-18. Олег Белялов:

Послал фотографию. Ответ Ральфа Пфеффера - "Увы, ничего от красного коршуна на фото, что ты мне прислал, обнаружить не смог. О признаках, различающих черного и красного коршуна, просто не задумывался: смотришь и сразу видно, кто есть кто. Конечно, хороший признак - хвостовая вилочка, которая у красного коршуна очень сильно выражена. Однако не во всяком ракурсе можно хорошо разглядеть и иногда она у черного кажется такой же выраженной, как у красного и, наоборот, бывает, что ее не видно у красного. В целом красный коршун гораздо более яркая и контрастная птица. Само название говорит о сильной рыжине оперения тела, при виде снизу светлые пятна на кисти кажутся ослепительно белыми, почти без рисунка, да и хвост снизу смотрится очень светлым. Черный коршун производит в целом впечатление однотоннной темно-бурой птицы с незначительными контрастами в расцветке".

2015-02-18. Кошкин Алексей:

Олегу, спасибо за ответ. Мнение Пфеффера несомненно весомое, тем более он живет там где красные гнездятся. Есть профессионалы, которые каким-то чутьем знают правильный ответ: оленевод, не считая тысячное стадо оленей, знает что одного не хватает, кассир на ощупь определяет сколько купюр в пачке и т.д. Этот сайт для меня больше обучающий, чем место для пиара. Поэтому в данном случае я никакой заявки не делал, а хотел узнать "кто есть ху" И если честно по коршуну не получил. Опять в рассуждениях присутствует сравнительная степень: "более, темнее, краснее ит.д." Впрочем, здесь по другому, наверное не получится. На счет "привязанности к иноземцам". Мне приходится с ними ежегодно общаться (5-7 групп за весну), а с нашими от случая к случаю. Вы, алматинцы, постоянно вместе выезжаете, общаетесь, дискутируете и т.д. " Мой голландский знакомец" такой же как и твой и остальных. Я его видел раза три: вместе сопровождал пару раз группы бердвотчеров, один раз минут десять переводил по просьбе хозяйки гостиницы. Я уже давно не смотрю восторженными глазами на заморских гостей, они такие же люди, как и мы. Есть профи, дилетанты, "понтачи", "пофигисты", пионеры, т.е как у нас.

2015-02-18. Кошкин Алексей:

Забыл дописать. В альбоме Гарванчика есть куча рецензий от многих орнитологических организаций Европы. Красного коршуна он снимал в упор около гнезда с птенцами и без них, сидячих и летящих. Не думаю, что он не правильно его определил. В альбоме есть фото"крупняк" всех хищных птиц Словакии. Черный коршун там как у Свенсона - темно-бурый и хорошо отличим от красного.

2015-02-18. Исабеков Аскар:

насчет общения - это точно, иной раз обмен информацией становится единственно полезным делом в поездках. если птиц нет, или погоды.

Алексей Валентинович, как Вы думаете, почему в Астане не зажигается интерес к бердуотчингу как к постоянному увлечению? Конечно, исключая ребят из АСБК. Среди простых смертных.

2015-02-18. Олег Белялов:

Алексей, извини меня, но я просто представить себе не мог, что ты не в курсе - в Европе живёт чёрный коршун Milvus migrans migrans, а у нас в Азии Milvus migrans lineatus. Это очень хорошо отличимые птицы, а Milvus lineatus многие систематики считают самостоятельным видом и название у него - черноухий коршун. В Казахстане много птиц имеют промежуточную окраску между migrans и lineatus. Про это на сайте так много говорилось, что я подумал всем уже известно. Чёрные коршуны похожие на европейских если и есть у нас, то только на крайнем западе. По светлым пятнам снизу крыла наши lineatus конечно "похожи" на красных. Обещаю впредь никогда не участвовать в дискуссиях, связанных с твоими находками ;-)

2015-10-18. Игорь:

Какая тут бурная дискуссия была.
Вот кстати в тему - почитайте >>>
Что касается migrans и lineatus, то это отдельный вопрос, который очень сложный, так как современная ситуация не соответствует описанной Степаняном и скорее всего в Казахстане нет вообще чистых lineatusов.