все фотографии серии (кликабельны):
|
|||||||||||
комментарии:
2013-12-18. Исабеков Аскар:Должен быть номинальым. 2013-12-19. Колесников Виктор: Объясните пожалуйста не образованным.Если говорят номинальный вид, то я понимаю, что это птичка описанная в справочниках и определителях. А что значит не номинальная? И все ли виды птиц есть номинальные и не номинальные? 2013-12-19. Исабеков Аскар: Хотя я и не сильно "образованный", но отвечу. Тем более, что именно мой комментарий вызвал вопрос. 2013-12-19. Олег Белялов: В дополнение к комментарию Аскара скажу ещё о щеглах. В Казахстане принято (специально пишу что принято - это не константа), что у нас живут два вида щеглов - обыкновенный (он черноголовый)(Carduelis carduelis)и седоголовый (Carduelis caniceps). Если Вы посмотрите в некоторые старые русскоязычные источники, а в англоязычные и новые, то удивитесь, что наш седоголовый там числится лишь подвидом обыкновенного - он Carduelis carduelis caniceps . Конечно все эти перемещения из одного вида в другой очень усложняют жизнь исследователям - особенно начинающим. Но один раз поняв алгоритм этого процесса Вы станете понимать о чём речь. Как раз с номинативными подвидами обычно нет проблем. Но если Вы увидите, что седоголовый щегол который живёт у Вас иноземцы называют Carduelis carduelis subulata, не удивляйтесь - речь идёт об одной из географических рас седоголового щегла(в нашем понимании) - у нас он Carduelis caniceps subulata. Когда Аскар предположил, что снятый Айбаром обыкновенный щегол, номинативный Carduelis carduelis carduelis, он отделял его не от седоголовых рас, которых у нас две - subulata и paropanisi, а от второго черноголового Carduelis carduelis major, который кстати гнездится восточнее, например под Усть-Каменогорском. У Вас рядом живут и обыкновенный и седоголовый щегол и конечно есть гибриды :-) 2013-12-19. Колесников Виктор: Примерно это я и хотел уточнить (узнать).. 2013-12-19. Коваленко Андрей: В систематике человека на самом деле творится тот еще бардак... Вопреки существованию географических рас (т.е. подвидов), почему-то подвидами считаются предковые формы типа неандертальцев, денисовского человека, кромпаньонца... В этом понимании вопроса считают всего современного человека номинальной формой...) 2013-12-19. Колесников Виктор: Спасибо всем! 2013-12-19. Коваленко Андрей: Подвиды как раз живут в разных местах... С зонами переходов или оторвано. Что значит, чистого Carduelis chloris...? Виды, не имеющие подвидов просто считаются монотипичными. А имеющие подвиды - политипичными. Почитать много чего можно, даже в интернете... :) Ищите по названию "систематика"... Другое дело, что есть разные школы и подходы к систематике... 2013-12-19. Коваленко Андрей: Подвиды в одном месте обычно встречаются на миграциях... Это нормально... 2013-12-19. Колесников Виктор: (Что значит, чистого Carduelis chloris).. 2013-12-19. Олег Белялов: Я потерял мысль. Мы о людях, щеглах или чижах гооворим? 2013-12-19. Колесников Виктор: С людьми все ясно - расы только на бумажке, а на деле сплошной винигрет.)) 2013-12-19. Коваленко Андрей: ))) 2013-12-19. Дякин Геннадий: Виктор, если вид монотипичный, т.е. не делится на подвиды, то его латинское название состоит из двух слов (род-вид). Если вид политипичный, т.е. делится на подвиды, то у него появляется 3-е слово (подвид). При этом любая особь этого вида будет принадлежать к какому-либо подвиду. Если же у политипичного вида указано только 2 слова, то либо подвид не определен, либо в данном случае указывать подвид не важно. Подвид, по которому делалось первоописание, называется номинативным. 2013-12-19. Колесников Виктор: Геннадий спасибо! Коротко и в самую суть, что я хотел уяснить 2013-12-19. Коваленко Андрей: А вот не каждая особь политипичного вида будет принадлежать к какому-то подвиду... А как быть с переходными...?))) 2013-12-19. Дякин Геннадий: Андрей, я попытался как можно короче и понятнее объяснить сам принцип. А если начать вдаваться в детали, то сайт превратим в трактат по систематике. По моему хватает конкретных примеров для дискуссии, и не стоит сильно вдаваться в теоретические аспекты. 2013-12-19. Коваленко Андрей: Эт не теория - это практика...)))
|