поиск

автор:	Александр Катунцев
место съемки:	Алматы сорбулакская система озер
дата:	2015-03-23
фотоаппарат:	никон д 7100 Тамрон 150-600 5/6,3

комментарии:

2015-03-25. Даурен:

Александр, вот вам игра для определения методом отпадания:

1) для начала определите семейство
2) есть ли яркие признаки? самец? молодая птица или взрослая?
3) цвет клювика? какие виды семейства остаются?
4) какие отличительные признаки вы видите? (макушка? шея? горло?)
5) ну и наконец, что отличительного у птицы: на крыльях - кончики кроющих? на брюхе (окрас? темные пестрины?)

Поделитесь ответами, и ошибки исправят другие? А подобный систематичный подход, надеюсь, вам поможет в "поле", даже если не сможете определить птицу сами...

2015-03-25. Исабеков Аскар:

Даурен, ну что Вы право, хотите из индейцев цивилизованных людей сделать. Я уже 10 лет пытаюсь и не могу добиться. Сейчас придет главный индеец, по морде лица определит птицу, напишет одно слово. Остальные постучат от восторга в барабаны и скушают написанное. Потом придет белый человек и напишет, что Чингачгук не прав. Тогда Чингачгук включит заднюю скорость и скажет, что спешил на охоту, или на обед, или в глаз соринка попала. Остальные опять постучат в барабаны и скушают написанное.

Саша, птица простая, Даурен прав, ты можешь легко ее определить. Не бойся порассуждать.

2015-03-25. Катунцев Александр:

Даурен добрый день эта позиция как рас для помощи в определении если Вы определили то пожалуста опешите по каким признакам и на что надо обратить внимания чтоб в дальнейшем было сразу понятно что за птица спасибо

2015-03-25. Катунцев Александр:

похожа на камышевую овсянку

2015-03-25. Катунцев Александр:

да так и есть камышевая

2015-03-25. Даурен:

Согласен Аскар, пример может быть и трудный, но мне например такие примеры и помогают!
Просто я сам так учился с опытными ребятами: увидели птицу, и не говорят кто это, а просят перечислить систематически все увиденное, ну и вопросами наталкивают типа моих (цвет, макушка, шея, горло, кроющие?), быстро потом привыкаешь в "поле" куда смотреть, и что запоминать...

Александр, как вы определили что это камышовая? вы рассуждайте вслух, будет понятно, и вам и всем, что мы не видим, а что видим не так... Вот и я может сижу выпендриваюсь, а определил не точно...
Конечно предложить ответ быстрее, но чем бы вам это помогло в след.раз? Опять же я думаю будет интересно и другим потренироваться?
А то бац ответ, и никакой зрительной и умственной тренировки...
Еще хороший (но не всегда категоричный на перелете) признак, вот вы сами ответили "камышовая", а на фоне у вас прям дерево? Вы должны себя уже спросить, она же камышовая, а что она на дерево забралась?
Это я к тому, что место и условия сьемки, тоже помогают определению... опять же голос, крик какой то? Но на этот вопрос только вы можете ответить...

Вы посмотрите, как методично Анна к этому подходит? я прям восхищаюсь! ;))

2015-03-25. Катунцев Александр:

Даурен спасибо.Согласен с Вашем методом.Есть определители и множество фотографий и статей.

2015-03-25. Ясько Анна:

Кстати, у меня есть кадр камышовой на дереве. Только дерево росло среди тросника...
Я бы решила, что это самка белошапочной. Видна светлая шапочка, треугольничек мелких кроющих крыла скорее серый, чем коричневый, рисунок пестрин горла, светлое ушное пятнышко.

Даурен, спасибо. Всегда стараюсь пояснить свое мнение, если конечно это не очевидно.

2015-03-26. Чингачгук:

Можно, конечно, и по морде лица... Кто как умеет...:) Я согласен с последним определением. Там уже кое-что перечислено... Можно добавить цвет поясницы (у камышевой он серый). Морда лица, кстати, тоже работает... Но это уже кто как сам умеет увидеть... :)

2015-03-26. Даурен:

;))))
ну, незнаю как там по морде, но поясница, именно у самки первогодки камышовой вроде коричневая была... не легче ли серая шея? ну кроме названных можно добавить белые кончики кроющих, усик темный, не четкий и до клюва не достающий, ну и жирные пестрины на брюхе и боках... ну это уже так, для понтов... т.к. тут уже и так ясно! ;)

2015-03-26. Коваленко Андрей:

http://gularis.com/sites/default/files/imagecache/320x200/foto/2012/01/15/_MG_6946_3.jpg

2015-03-26. Даурен:

Обоснуйте жест, Андрей? ;)
Я далеко не спец, ну зачем людей лишний раз вводить в путаницу? ;) Это же контр-продуктивно... Дайте людям подышать, четко запомнить основные признаки... не то, в голове каша, отсюда и сомнения и не уверенность в себе...
Не говоря о всяких гибридах, всем известно что существуют отдельные особенности у особей... опять же не надо забывать биотоп и грязные ванночки...
Судя по сайту, птичка у вас какая-то опять "забайкальская"?
Ну давайте проанализируем:
- однозначно овсянковая
- клюв темный
- сразу видно, что у вашей птицы на шее колье светлее чем спина... такое светлое и сероватое...
- пестрины в разнобой на спине напоминают обыкновенную, cirlus, белошапочную или даже крошку...
- затем, светлое ушное пятнышко угадывается (не в пользу тростниковой)
- опять белое окаймление кроющих на боках четко видны ( не в пользу тростниковой)
- глазное колечко виднеется (белошапка или крошка)

Чем то напоминает крошку (размером и макушкой что ли), но судя по общим признакам какой-то перевес в пользу белошапочной есть... могу ошибаться т.к. фото не лучших...
Но согласитесь, на месте, таких вот доводов и гаданий цвета и размера не может быть и места?
Жду ваших доводов ну или ответа...

2015-03-26. Коваленко Андрей:

Просто показал, что у белошапочной овсянки тоже пестрины имеются на боках... На обсуждаемой фото все за белошапочную. Из аргументов за камышевую разве только, что тоже есть клюв и пестрины... Неправильный у вас подход к определению птиц... Точнее, этот подход далеко не всегда применим... Это не математика... Здесь многое именно чувствовать надо... Ну и некоторые признаки в данном случае упомянуты уже...

2015-03-26. Кошкин Алексей:

Согласен с Дауреном. Повторяю, для меня этот сайт -хороший учебник по орнитологии. Подробные комментарии трудноотличимых видов полезны всем(кто спорит и кто наблюдает за спором). А чувства это личное, иногда они подводят. Даже я иногда ошибаюсь(шутка). По Свенсону -это самка белошапочной, просто внимательно посмотреть все указанные признаки.

2015-03-26. Ясько Анна:

А я прекрасно понимаю Андрея на счет "чувствовать". Но это при условии, что есть опыт. Если с чем-то или кем-то сталкиваешься впервые, то это может не сработать.

2015-03-26. Даурен:

Правильно не правильно... Андрей, вы только что, подтвердив мои доводы по малюсенькому фото, доказали обратное! ;)))
Да не математика, я бы больше сказал статистика здесь применима...
А подход, какой есть такой есть... когда работает, когда нет... не понимаю, зачем вы мне это говорите, я фото не занимаюсь, а именно наблюдаю и слушаю птиц... т.е. абсолютно понимаю вас когда вы говорите что птицу надо чувствовать...
Ну а новичкам че делать? Как говорит Аскар ждать когда придет кто-то и по морде рассудит?

Почему например вы не просите доп.информацию о снимке, о месте, о голосе наконец, прежде чем дать свой, как правило, однозначный ответ?
Я уважаю ваш полевой опыт! но я тоже не согласен с прозвучавшими здесь ответами по видам, ну и че мне теперь сидеть и спорить?
Заметьте, расплывчатые и другие неудавшиеся снимки я вообще здесь не обсуждаю... А их обсуждения, как правило, проходят без запроса доп.информации по биотопу, размеру, голосу и тд. Вот это по вашему правильно?

Опять же, у вас опыт кольцевания, как тут без математики? неужели без линейки все на чувствах определяли?
Имея подобный опыт( у меня его нету) жаль что вы не делитесь информацией о том что без линейки некоторые особи на глаз или на фото вообще не определимы...

Вообщем, я за то, чтобы ввести какую-то систематику хотя бы для неопознанных фото... чтоб автор прикреплял, насколько это на первых порах возможно, какой-то короткий доп.текст.
Приведу опять таки пример Анны! ;)) она всегда какой-то коммент добавит! ;))

2015-03-26. Коваленко Андрей:

Даурен, вы меня неправильно поняли про математику. Естественно, она применима во многих случаях орнитологии. Но в определении вида птицы, учитывая уровень наших знаний о них, учитывая сложность биологической природы вещей и все такое прочее, математика напрямую неприменима... Точнее, мы не в силах понять, как ее можно применить... Что делать новичкам, говорите...? Учиться и наблюдать. Наблюдать и учиться. Я увлекаюсь птицами уже более 30 лет, есть люди, которые делали это гораздо больше... Но ни один из нас не скажет, что он уже все знает о птицах... А вы захотели все и сразу!!! :) Так не бывает... А подсказки, какие никакие вам все же даются по мере сил... Вон, многие уже птиц знают очень даже неплохо... Так что, не приукрашивайте...

2015-03-26. Коваленко Андрей:

Для наглядности, представьте, что изучение птиц сродни кулинарному искусству. Рецепт может любой найти (по птицам все доступно также). Вот приготовить вкусно... Тут не всегда старанием одним можно...

2015-03-26. Исабеков Аскар:

Голое словоблудие, лучше бы столько букв по существу писал.

2015-03-26. Даурен:

Да конечно никто не скажет, потому что чем больше узнаешь тем больше понимаешь что мало знаешь! ;))
Я уже не понимаю тему нашего разговора... что-то я тут все сразу захотел? в том то и дело, что нет... поэтому и предлагаю поискать и доводить как можно больше признаков, а не чувствовать птицу по фото... одно дело, каких признаков? у каждого вида свои...
Вы за 30 лет наметали глаз, научились быстро разглядывать птицу т.е. четко знаете на что смотреть чтобы было с др.сравнить... разве нет? Ну так скажите новичку (мне в том числе) куда смотреть? на что обратить внимание? А то прям как в фильме : вот тебе словарь, учи английский! ;))

Вот многие по фото учаться (почему бы и нет?), ну а в "поле" с биноклем у вас только несколько секунд чтоб определить птицу, второго шанса может и не быть... летит птичка, хоп и улетела? и как тут учиться?

Поэтому я каждому участнику желаю хоть раз побывать на миграционных спотах, чтоб вот так вот потренироваться в живую... летят тысячи птиц, которых не просто надо определить, а успеть посчитать и записать в дневник т.к. через несколько секунд еще волна пойдет! и так весь день! ;)) но там профессионалы, и они вам и говорят куда смотреть, и на что обращать внимание... о чем и я толкую... чего непонятного или неправильного в моих словах?

2015-03-27. Коваленко Андрей:

Прочитайте внимательно первый пост Анны. там уже достаточно написано. Я еще про поясницу добавил. Остальное не представляю, какими словами расписать... Камышевая - она более компактная, как бы. Другое выражение лица... Щас начнете спрашивать, какое именно... :) Другое. Вам мало первых признаков, которые ясные? Что вы хотите доказать...?

2015-03-27. Ясько Анна:

Я предлагаю Александру перенести эту птицу в белошапочные.
А остальным - закончить разговор. Ведь птица-то уже определена...

2015-03-27. Даурен:

Андрей, ничего не хочу доказать... это вы своим мелким снимком хотели что-то доказать... пестрины какие-то... что они дают?
Про поясницу вы добавили, что она серая у камышевой, только забыли упомянуть что у самца, а не у самки, как у нас тут...

Я вам не про эту белошапочную, а в общим плане говорю, что надо какую-то методику людям предлагать...

Согласен, надо закрывать тему... а то уже глухой телефон какой-то... ;))

2015-03-27. Коваленко Андрей:

Нет, Даурен, это же вы аргументировали такими пестринами камышевую... Я продемонстрировал, что это не аргумент, не более того... А поясница и у самки камышевой не рыжая, хоть и не такая серая, как у самца...

2015-03-30. Ясько Анна:

Александр, переношу в белошапочные.

2015-03-30. Катунцев Александр:

Анна нет тросниковая

2015-03-30. Ясько Анна:

Насколько я поняла, здесь больше доводов в пользу белошапочной. Или я что-то не понимаю?

2015-03-30. Катунцев Александр:

я остаюсь при своем мнении давайте выставим на bird forum

2015-03-30. Исабеков Аскар:

Саша, я тоже думаю, что это самка белошапочной, хотя один раз уже с ней пролетел )))

2015-03-30. Катунцев Александр:

ИЗ описания темя светлое песочного цвета, на груди ржавчатаяперевязь сбурыми пятнами по бокам рыжего горла темные пестрины! где рыжена на горле и ржавчатая перевязь я не вижу.

2015-03-30. Кошкин Алексей:

Александр, у Свенсона молодая самка белошапочной без рыжины на горле и ржавчатой перевязи. Все этапы линьки в таком определителе не нарисуешь. Но большинство признаков за нее.

2015-03-30. Исабеков Аскар:

Общее описание не дает возможности определять птицу во всех нарядах. Есть безошибочно определяемые птицы, такие как зимородок или иволга. Но есть сложные, где легко можно запутаться. Поэтому в определителях дают не описание птицы, а отличительные признаки. Не как она выглядит, а чем отличается. Выше в комментриях эти признаки указаны.

2015-03-30. Катунцев Александр:

хорошо закроем тему пусть будет белошапочьная

2015-03-30. B.Gubin:

Аня, в белошапочную и вообще пора определенных птиц вынести с неопознанных.

2015-03-30. Ясько Анна:

Борис Михайлович, вечером займусь опознанными "неопознанными".