all photos of serie (clickable):
|
|||||||||||
comments:
2015-11-02. Алексей Кошкин:Вроде бы это сейчас не гибридная? 2015-11-02. Ясько Анна: На мой взгляд, гибридная. Странный рисунок головы. Для маскированной четкая линия черного по бокам головы проходит слишком низко, а там где должна быть, только расплывчатый черный. Белые участки на ушных кроющих, тоже странно для маскированной. А для белой трясогузки все же слишком много черного, в том числе по бокам шеи. 2015-11-02. Аскар Исабеков: Да, надо разбираться с таким птичками. В той цитате от Альстрёма меня сильно смутило, что гибриды не наблюдаются. Тогда для доказательства, что это гибрид, придется сравнивать таких птиц с какой-нибудь эталонной первозимней маскированной. Т е находить какие-то признаки, нехарактерные для маскированной в данном наряде. Либо доказывать, что эта птица не второгодка, а старше. 2015-11-03. Алексей Кошкин: Аскар,как я понял твой коммент -гибридная? 2015-11-03. Аскар Исабеков: Алексей Валентинович, пару месяцев назад я бы, даже не сомневаясь, сказал, что гибридная. Но когда пошли разборки и я узнал про окрас молодых маскированных, да еще и про частичную весеннюю линьку, которая не затрагивает кроющие, то я отложил вопрос ревизии наших "гибридных" до лучших времен. А еще я думал, что маскированная гнездится примерно до Алтая, а дальше идет белая, но когда узнал, что маскированная гнездится аж севернее Красноярска, я, честно говоря, вообще был поражен и подумал, что не может быть такого, чтобы гибридов не было. Т е ситуация стала еще более непонятной, и я думаю, что сейчас мало кто может в одном комменте однозначно дать ответ на вопрос о гибриде. А то, что я написал в комменте - это предлагаемый алгоритм. Я считаю, что нужно найти осеннюю маскированную точно такую же, как у Альстема, а также весеннюю 2cy маскированную и сравнивать подозрительных с этими эталонными птицами, а не с классической взрослой маскированной и классической взрослой белой. Тогда станет может быть понятно. И тогда, может быть, мы найдем гибридов (не может их не быть - Гена же нашел смешанную пару), и сможем показать их Альстрему. 2015-11-03. Ясько Анна: Расширю свой комментарий, почему я считаю, что гибридная. Судя по коричневатым центрам маховых и внешних рулевых, пятнистой голове, птица в переходном от 1 зимнего наряда к 1 летнему. В любом наряде у маскированной вокруг глаз сохраняется непрерывное белое поле, здесь же оно прерывается грязноватой полосой от шапочки вниз. Такие грязные помарки бывают у еще не взрослых белых трясогузок. 2015-11-03. Аскар Исабеков: Анна, супер! Все подробно и понятно. 2015-11-03. Даурен Омаров: Позвольте мне как виновнику той разборки внести свою лепту в обсуждение этой птицы. 2015-11-03. Даурен Омаров: Молодая птица по первой ссылки Анны тоже интересная т.к. она имеет уздечку у клюва и бровь за глазом, и тем самым, учитывая перелетное время, может иметь крови еще более дальние, восточносибирские... К тому же у птицы явно проглядываются темные бока под маховыми, что также не характерно для номинальной Белой. Вот коммент под фото молодой самки ocularis из Гонконга(ноябрь): некоторые самки первогодки обладают довольно однородными темными ушными кроющими (без темной полосы за глазом). Отметим довольно четкую темную уздечку [между клювом и глазом]. 2015-11-03. Аскар Исабеков: Даурен, у маскированной горло осенью-зимой тоже белое. Можно посмотреть на birds.kz - отсортировать по сезонам, в сентябре-ноябре у всех подбородок-горло белые. Также можно посмотреть на indianbirds.club, мы там в январе много наснимали разных, в т ч и маскированных - и у всех горло белое. Так что насчет черногорлости маскированной в осенне-зимний период это ошибка. 2015-11-03. Аскар Исабеков: Даурен, Вы назвали птицу "атипичной маскированной", но ее атипичность и есть следствие ее гибридного происхождения. У всех прочих птиц, стоящих под подозрением на гибридность, маска четкая. Здесь нет. Более того, там, где есть различия между маскированной и белой - в цвете кроющих уха и вокруг, как раз "ни то, ни се", отсюда и размытость маски, не объясняемая сезонно-возрастными переходами, а как мне кажется, хорошо объяснимая смешанным происхождением птицы. 2015-11-03. Даурен Омаров: Да, Вы правы, тем более у Альстрома показан снимок самца, а здесь выводом служит самка, поторпился с выводом... 2015-11-03. Ясько Анна: По поводу ocularis. Не пойму, где пересекаются alba и ocularis, чтобы образовывать гибридов и потом оказаться на Мангышлаке? Вот самка, которую я обнаружила на набережной на гнездовании, у нее тоже полоса... 2015-11-03. Даурен Омаров: Анна, никто не говорил про гибридность alba и ocularis. Суть не в полосе за глазом, а в уздечке и в том, что у некоторых ocularis темной полосы (которая идет от клюва и за глаз) за глазом может не быть. Но насколько я понял Вы считаете, что это лишь продолжение полости рта. Возможно. 2015-11-03. Аскар Исабеков: Даурен, я согласен с Вами, что лучше бы гибридность была найдена не в "переходный период". Но тут уж как повезло. Хорошо бы, кстати, провести ревизию "гибридных" трясогузок. 2015-11-03. Ясько Анна: Даурен, книги полностью у меня нет. К сожалению, представленные фото посмотреть не могу. Я читала описание со стр. 94. 2015-11-06. Ясько Анна: Даурену. С Вашего позволения, вернусь к фразе "females with no black at all on crown and nape and only little on ear-coverts". Я полагаю, это должно выглядеть так раз и два. На ушных кроющих фон серый с малым количеством черного. Но даже когда весной эти птицы линяли, я уверена, белому на ушных кроющих взяться неоткуда было бы. И белая маска вокруг глаз всегда одной и той же формы, без всяких помарок. В интернете искала похожих, но нашла лишь такой вариант, с той разницей, что там в зимнем наряде, не маскированная, судя по кроющим, но рисунок за глазом и на ушных кроющих такой же, как у обсуждаемой. 2015-11-06. Даурен Омаров: Анна, я согласен с Вашими доводами, но... в противовес здесь стоят научно-обоснованные факты, с которыми тоже нельзя не согласиться : 2015-11-06. Аскар Исабеков: Гена фотографировал пару, в которой одна птица была маскированной, вторая белой, поэтому мы уже первооткрыватели. Ареалы белой и маскированной пересекаются или как минимум контактируют, в такой ситуации гибриды будут в любом случае. 2015-11-06. Даурен Омаров: По-моему не первый раз сказано про эту пару, почему нет в галерее? 2015-11-06. Аскар Исабеков: Надо поискать, по-моему, где-то в Караганде Гена их видел. 2015-11-06. Аскар Исабеков: Даурен, нашел в дневниках - вот. 2015-11-07. Игорь Фефелов: На предмет гибридизации белой и маскированной трясогузок в 2011 была защищена кандидатская диссертация Г.А.Семенова: 2015-11-07. Даурен Омаров: Всем спасибо, потихоньку углубляемся! ;) 2021-02-25. Аскар Исабеков: добавил последнее обсуждаемое фото в серию (жалко просто удалять, хорошая фотография)
|