search

video

Oriental Turtle Dove

Streptopelia orientalis (Latham, 1790)

Большая горлица
© Nadezhda Bogomyakova



all photos of serie (clickable):


author: Nadezhda Bogomyakova
location:
date: 2020-05-22
equipment:


comments:
2020-05-28. Александр Нефёдов:

Надежда, это обыкновенная.


2020-05-28. Надежда Богомякова:

Александр, я тоже долго сомневалась. Когда фотографировала, думала, что обыкновенная. При просмотре остановилась на большой.
Давайте спросим других мнений.


2020-05-29. Андрей Баздырев:

Большая горлица - грудь и затылок тёмные, спина выглядит бурой с рыжим чешуйчатым рисунком. Каёмки на кроющих крыла довольно узкие, нечёткие и тёмные.


2020-05-29. Игорь Фефелов:

Того же мнения (большая).


2020-05-29. Надежда Богомякова:

Большинством голосов))))


2020-05-29. Андрей Баздырев:

Не большинством, а по очевидным признакам)


2020-05-29. Александр Нефёдов:

Для обыкновенной горлицы в таком ракурсе есть два очевидных полевых отличительных признака: голое окологлазное кольцо и количество тёмных полосок между светлыми на шейном пятне. Оба видны на фото. За большую - ни одного. Про цвет оперения на голове, груди, спине - очень изменчивые признаки для этих видов и зависят от множества факторов: пол, возраст, подвид, время года, популяция...


2020-05-29. Андрей Баздырев:

Александр, вот, вот , вот горлицы примерно с таким же окологлазничным кольцом, количество тёмных полос у них - 3-5 (все птицы от Прибайкалья и восточнее). Окраска обсуждаемых птиц чётко указывает на большую. Оба указанных Вами признака не являются диагностическими. Про выраженность окологлазничного кольца не раз обсуждалось, что оно очень изменчиво. Про количество тёмных полос - откуда Вы взяли этот признак. Тоже полное перекрывание - см. галерею.


2020-05-29. Александр Нефёдов:

Андрей, у обыкновенной горлицы "красное" окологлазное кольцо без перьев. У большой горлицы в "красный" цвет окрашено веко и полного окологлазного кольца без перьев, как у обыкновенной нет. Иногда, ошибочно, даже в определителях, вместо "века" для большой пишут "окологлазное кольцо".
У обыкновенной горлицы между светлыми "черных" полосок на шее четыре, а у большой не менее 5. Понятно, видно это не при всех положениях птицы. Других ПОЛЕВЫХ диагностических признаков для эитх горлиц не знаю и в определителях не нашёл (ещё до обсуждения фото Надежды), хотя искал долго.
На сайтах много фото обыкновенных горлиц, определённых как большие. В прошлом году одну из Казахстана я попытался переопределить. Вопрос, кажется, завис... Поэтому для "дальних" от Омска встреч на ошибки, с моей точки зрения, не реагирую. Тюмень рядом, признаки видны...


2020-05-29. Андрей Баздырев:

Александр, доказывать вам что-либо, как я уже не раз убедился, бесполезно. Вы выдумываете себе признаки и живёте в этом фантазийном мире. Поэтому пишу для других участников сайта, которых Вы своими определениями можете Фото восточно-сибирских и дальневосточных горлиц я представил (+ ещё похожая из-под Ачинска). Они практически один-в-один с обсуждаемой (с учётом индивидуальных различий).
Указанные Вами признаки о кольце/веке/количестве полос - не работают на представленных примерах однозначных больших горлиц.

Признак с кольцом можно осторожно рассматривать как дополнительный и уточняющий, но когда на фото ясно видна окраска типичной большой (без серого верха головы и розовой груди, с тёмным рыже-бурым чешуйчатым верхом), рассматривать его как основной нельзя.

Что касается полосок на шее - то формально у этой птицы их 5, в то время как у этой иркутской - всего 3. Так что этот "признак" тоже не работает.


2020-05-29. Андрей Баздырев:

*Пропустил фразу: "Вы своими определениями можете " = "Вы своими определениями можете ввести в заблуждение."


2020-05-29. Александр Нефёдов:

Андрей, не поверите, но и я "пишу для других участников сайта, которых Вы своими определениями можете ввести в заблуждение". На этом с вами обсуждение заканчиваю так как в очередной раз хамите.


2020-05-29. Надежда Богомякова:

Уважаемые любители горлиц), я постараюсь эту тему проштудировать с известными мне мэтрами, но...
В моей практике уже были случаи расхождения мнений и у них по подобным вопросам определения птиц в полевых условиях.

Спасибо всем за содержательный диалог, есть над чем подумать)


2020-05-30. Александр Нефёдов:

Надежда, если пришлёте мне (anefyodov2007@mail.ru) адрес своей почты, помогу ускорить "проштудировать тему".


2020-05-30. Анна Ясько:

Полностью согласна с Андреем Баздыревым по поводу определения этой птицы. Признаки указаны верно. Окрас головы разный у большой и обыкновенной горлиц, окрас верха тоже отличается. Я как-то видела сизого голубя с голым вокруг глаза, но это же не повод его считать обыкновенной горлицей. Полоски на шее откровенно сизые, не белесые.
Не стоит искать того, чего нет и отвергать то, что очевидно.


2020-05-30. Александр Нефёдов:

Уважаемая Анна! Об "указанных верно признаках" про цвет оперения о разных частях тела добавить к сообщению от 29 мне нечего. Цвет полосок (сизый, голубоватый, сероватый, белёсый) не постоянный признак и тоже зависит от множества факторов и от условий съёмки.
За сизого голубя и нравоучение спасибо.



secret code

* all fields are required