search

video

Oriental Turtle Dove

Streptopelia orientalis (Latham, 1790)

Большая горлица
© Alexandr Kochetkov



all photos of serie (clickable):


author: Alexandr Kochetkov
location: Novosibirskaya oblast
date: 2020-06-29
equipment: Sony A580 + Sigma 170-500mm f/5.0-6.3 APO


comments:
2020-07-03. Александр Нефёдов:

обыкновенная


2020-07-03. Константин Самодуров:

большая всё же


2020-07-03. Александр Нефёдов:

Обыкновенная. Для сидящей в таком ракурсе видны два важнейших полевых определяющих признака - голое кольцо вокруг глаз и четыре чёрных полосы на шейном пятне.


2020-07-03. Александр Кочетков:

По размеру очень маленькая была (примерно с рябинника), перенесу пока на определение, раз разногласия возникли


2020-07-03. Игорь Латыш:

Вот тоже 4 полосы:
http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=062503875&n=1&t=292&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=sib
Кожистого кольца тут не увидел. Выглядит не рыжей. Думаю большая.


2020-07-04. Шевцов Дмитрий:

Затылок буроватый, а не серый, грудь выглядит яркой, думаю все же большая.


2020-07-04. Андрей Черных:

крайнее рулевое видно вроде как,а там есть заход темно-бурого цвета


2020-07-05. Игорь Фефелов:

Голого кольца как раз-таки и нет.


2020-07-05. александр гонч:

это большая горлица


2020-07-05. Александр Кочетков:

Переношу.


2020-07-06. Андрей Баздырев:

Александр Нефёдов, не вводите людей в заблуждение - здесь уже обсуждалось, что указанный Вам признак о количестве полос на шее - не работает, и не может рассматриваться в качестве диагностического. Голого кольца вокруг глаза (которое тоже не самый надёжный признак), тут, к слову, и нет.


2020-07-06. Александр Нефёдов:

Андрей Баздырев, три дня назад я обратил внимание автора Александра Кочеткова, на два полевых признака обыкновенной горлицы. Больше и позже никого не переубеждал. Если не согласны обращать внимание на явное, то зачем переходить на обсуждение ещё более изменчивых нюансов окраски перьев на разных участках тела?
Кстати, Александр Кочетков указал, что птица "очень маленькая была (примерно с рябинника)", что тоже за обыкновенную.
Что касается голого кольца (а оно, по моему мнению есть, хоть и не красное) и количестве полос на шее - то как раз они самые надёжные видимые полевые признаки для этого ракурса. Полосы (в т.ч. количество) в качестве диагностического признака также более 150 лет указаны в определителях.
Кстати 02.07.2020 Елена Васильева из Барнаула тоже, по моему мнению, сфотографировала обыкновенную горлицу, но у неё эти 2 признака хорошо не просматриваются, поэтому промолчал. Как и во многих других случаях.
Ваша ссылка на Тюменскую горлицу неуместна - это обсуждение ни к чему для вас и меня не привело и перешло на недопустимый тон. Автору снимка я обосновал своё определение отдельно.
Поэтому, Андрей, "не вводите людей в заблуждение"! Почитайте, например, (в инэте) общедоступный справочник определитель Птицы России и сопредельных территорий.


2020-07-07. Андрей Баздырев:

Александр, Вы ранее писали, что якобы отличительный признак большой горлицы - не менее 5 полосок на шейном пятне. Вот несомненная большая из-под Иркутска - полосок всего 3.
А у этой дальневосточной - так и вовсе 4.
А у этой - ещё и кольцо вокруг глаза просматривается.
Не работает этот Ваш признак.

Не знаю уж из какого определителя Вы это взяли, но ни в одном из лучших определителей (Рябицев, Свенсон, трёхтомник по птицам Европейское части России и др.) этот признак в качестве диагностического не фигурирует. И понятно почему - фото доказывают что он не работает.
В многотомнике Птицы России и сопредельных территорий (если Вы о нём) в Т.5, в котором представлены очерки по голубеобразным, тоже ничего подобного не указывается.

И именно деталями окраски оперения и отличаются эти виды, на которые и указывалось как при обсуждении этой птицы, так и тюменской.


2020-07-07. Александр Нефёдов:

Андрей, я изучал полевые признаки б.горлицы из З.Сибири и С.Казахстана, но обсуждать особенности окраски её подвидов из В.Сибири и Д.Востока не готов. Да и не о б. горлице в этом обсуждении речь.
Изучением полевых признаков обыкновенной горлицы занимался специально. Да, у В.К. Рябицева этот признак (кол-во полосок) не фигурирует (Свенсона, к сожалению, у меня нет). Мне об этом известно, и даже о причине догадываюсь, но озвучивать не корректно. Нет этого признака и у некоторых других авторов, например, в Птицах Казахстана, - не менее замечательный труд. И наоборот, многие, начиная с Брэма, указывали количество полосок.
На основании личных изысканий убедился, что этот Признак работает, как и "голое кольцо", лучше других.
Не знаю, как вы читали Птицы России и сопредельных территорий, вероятно в спешке, раз утверждаете, что в нём "тоже ничего подобного не указывается". Специально для вас цитирую:
"В верхней части по бокам шеи зеркальца, состоящие из четырёх рядов чёрных перьев с узкими сизыми (иногда белыми) вершинами.".
Есть там и о голом колце вокруг глаз.
О "деталях окраски" обыкновенной горлицы уже упоминал, даже внутри подвида они очень изменчивы и зависят от множества условий.


2020-07-08. Андрей Баздырев:

Александр, во-первых, "Птицы России и сопредельных территорий" - это не справочник-определитель. При этом и там не указывается, что количество полосок на шейном пятне - это диагностический признак. Нет такого и в Полном определителе птиц Советского союза (т. 1, 1934), и в Иванов, Штегман, 1978 (Краткий определитель птиц СССР). И везде указываются признаки окраски головы, шеи, груди, брюха и крыльев. Вам не кажется странным, что все эти специалисты не обратили внимание на такой очевидный признак как количество полос?

Во-вторых, можете также посмотреть фото больших горлиц из Зап. Сибири и Сев. Казахстана - там тоже есть птицы с 3, 4, 5 полосками на шейном пятне. Специально привёл фото очевидных больших горлиц подвида S.o.o., поскольку в противном случае опасался что Вы станете утверждать, что большая горлица с 4 полосками - это "обыкновенная горлица".

В-третьих, Вы так и не указали откуда Вы взяли что у большой горлицы не менее 5 полосок.

В-четвёртых, "на основании личных изысканий убедился, что этот Признак работает, как и "голое кольцо", лучше других" - пока эти Ваши фантазии не подтверждаются ни экспертами сайта, ни фактическим материалом (Вам многократно указывали ссылки на различные фото, которые говорят о том, что количество полос не работает, а голое кольцо работает плохо).

В-пятых, в последние года три у меня было около 15 встреч обыкновенной горлицы в Европейской части России и Казахстане, а до этого - сотни встреч западной большой горлицы в Западной Сибири и Казахстане. И каждый раз, когда удавалось рассмотреть окраску, становилось очевидным, что обыкновенная горлица намного светлее, чем большая, а спина/кроющие крыла выглядят рыжими с тёмными пестринами, а не рыже-бурой чешуёй, как у большой.


2020-07-08. Николай Балацкий:

На фото часто не определить это Большая горлица или Обыкновенная горлица, так как в природе между близкородственными видами происходит скрещивание с образованием гибридов.


2020-07-08. Николай Балацкий:

Большая горлица по соотношению величины более, чем в два раза от ноздри до зрачка (вершина клюва - передний край ноздри - зрачок).



secret code

* all fields are required