search

Northern Bullfinch

Pyrrhula pyrrhula (Linnaeus, 1758)

Снегирь
© Maxim Afanasiev



all photos of serie (clickable):


author: Maxim Afanasiev
location:
date: 2021-01-31
equipment: Sony a99, Sigma 50-500mm


comments:
2021-01-31. Максим Афанасьев:

А эта самка чья? )


2021-02-01. Максим Афанасьев:

На предпоследнем фото вид сбоку. Белое пятно в районе маховых это снег. Белое пятно от БВКВМ спрятаны под лопаточными перьями. Окрас низа мягко светло пастельных тонов. Ничего вызывающе теплого грязного нет. И главное позывка была иная чем у обыкновенного. Покороче. Ждем вердикта Вадима?


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

Без ТМ - все сложно. Много расхождений, которые могут быть в результате особенностей не стандартных ракурсов (Белое пятно от БВКВМ спрятаны под лопаточными перьями). По косвенным признакам: поедание почек, мало белого на пояснице, коротковатый хвост, присутствие коричневого на спине - обыкновенный снегирь.


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

Голос может отличаться: чистый, свистовой -фии-у; дребезжащий - фрю, фрии-у; при этом конец фразы не обрывается, а постепенно затухает - обыкновенный снегирь. Все тоже самое, но сам сигнал короче и обязательно закрывается, обрывается - серый снегирь. Но и тут есть отклонения, особенно на окраине ареала, поэтому все работает только в комплексе.


2021-02-01. Максим Афанасьев:

Не успел я Вадим последнее алиби загрузить))) Вот не четкое фото. Но там видны и ТМ и БВКВМ. Тут ТМ красноватое из за ветки на переднем плане. Кончик крайнего ТМ светло серый. Полоса на крыле открылась из за растопыренных плечевых. И оно не яркое на мой взгляд. Коричневый цвет на спине отсутствует как никогда. Спина чисто серая. Две недели назад фото отправлял, ну там явно коричневый на плечах был. Крылья приподняты ТМ отошел от границы белой поясницы. Хвост повернут пот углом и поэтому коротковат смотрится. А так голос как Вадим сам сказал. Обрывается. Я привык к разным голосам об снегирей. А у этого совсем другой. Все Вадим. У меня козыри кончились, покера не было. Ваш ход...))))


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

Для уверенности нужны качественные фото. Тут все двояко. Даже ТМ с серым кончиком и серой полосой - это больше обыкновенный снегирь, чем серый. Если бы ТМ было полностью черное - то вопросов не было бы. Спина темней, чем нужно, но и это косвенный признак. Особенно для вашего региона.


2021-02-01. Максим Афанасьев:

Фото да. Качественные крупным планом желательно нужны. Со всех ракурсов. Обещаю_ когда то сделаю))) Вопрос о регионе 14. С трудом вериться что с нашего региона была такая большая коллекция серых снегирей, чтобы делать сравнения размеров, оттенков и т.д. В вашей статье (кстати очень интересная и поучительная) ареал серого снегиря идет вниз по р.Лена вплоть до г.Якутска. Откуда эти данные? Были материалы(тушки),фото или устные сообщения? Я например не знаю ни одного человека в определенных кругах и вообще,который хотя бы видел серого снегиря.


2021-02-01. Максим Афанасьев:

И вопрос по ТМ. Согласен что у некоторых об снегирей оно серое с черным. А серых почти у всех серо черное, судя по множеству фото с инета.А чисто черные ТМ они только серого? И часто ли? Путаница какая то. Вам нужно определитель сделать по этим снегирям. С фотографиями и рисунками, чтобы нам легче было )))


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

Вопросов по Якутии практически нет, есть детали для уточнения, но это детали. Серые снегири у вас в регионе не особенные - у них вообще изменчивость ниже, чем у обыкновенного, по ряду причин особенностей распространения и гибридизации... Особенные у вас обыкновенные снегири, самок которых отличить от серых очень сложно. А имеющихся у меня данных и выборки для оценки хватило. Ареал - нарисованный в статье 2015 года примерный. Границы проведены до поездки в Якутию, где даже по литературе все было условно. Теперь данных по серому снегирю значительно больше, но публиковать их не торопятся мои соавторы из Якутска. Я знаю как минимум 3-х человек видевших серого снегиря летом в Якутии. Есть и тушки и литературные данные. До Якутска по Лене этот вид не доходит, граница проходит по Ленску, Олекминску и Алдану. Все что северней уже в хорошей динамике. На востоке тоже все понятно, но насколько стабильно - надо выяснять.


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

По ТМ. Окраска не так важна как рисунок. Серое с черным и там и там, но как они распределяются более важно. Фото из нета здесь мало помогут, так как нужно рассматривать все в деталях, а таких фото очень мало. Чисто черных ТМ почти не бывает, бывает кончик пера черный, половина пера черная вдоль стержня, или черное от кончика на треть или половину и т.д. Последнего типа никогда не бывает у взрослых обыкновенных, но всегда у первогодков серых. Остальные случаи могут перекрываться, но детали все-равно есть. Путаница есть, но ее происхождение надо изучать, что в принципе никогда не делалось. Но как я говорил путаница только на северо-востоке ареала, и только потому что там другой подвид обыкновенного снегиря. Рано или поздно руководство будет, но не скоро...


2021-02-01. Вадим Ивушкин:

Надо ориентироваться на общие закономерности: искать самцов - которые точно определимы. Встреча серых самок на окраине ареала зимой почти не реальна - это хорошо кочующий вид и самки уходят значительно южнее. Ну и качественные фото со всех сторон всегда исключают домыслы.


2021-02-02. Максим Афанасьев:

Спасибо, Вадим! Рад буду обмениваться с Вами информацией о наших снегирях и вообще)


2021-02-04. Игорь Фефелов:

В итоге записываем в обыкновенные или оставляем в неопределенных?


2021-02-04. Вадим Ивушкин:

в обыкновенного.



secret code

* all fields are required