поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Буревестникообразные
Веслоногие
Пеликановые
Олушевые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Чистиковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Сипуховые
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Сорокопутовые
Иволговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые
Кардиналовые

Китайская трясогузка

Motacilla (alba) leucopsis (Gould, 1838)

Amur (White) Wagtail
© Александр Катунцев



все фотографии серии (кликабельны):


автор: Александр Катунцев
место съемки: Алматы-Сорбулак
дата: 2019-04-21
фотоаппарат:


комментарии:
2019-04-21. Анна Ясько:

Это не китайская трясогузка. У той горло белое. Здесь довольно интересный экземпляр: окрас головы как у M. alba, а окрас спины и кроющих крыла как у M. (personata) alboides. Гибрид? Немного похожа на западную M. yarrellii, но у той бока темные и не так много белого на кроющих крыла.


2019-04-21. Сергей Л. Волков:

Думаю, это гибрид (западносибирской) белой трясогузки и (гималайской) маскированной трясогузки. Про окраску Анна сказала. Противоречий не вижу, а с учетом географического положения такой гибрид здесь вполне вероятен.
Ей бы полосочку через глаз, получилась бы камчатская белая трясогузка ;-)


2019-04-21. Анна Ясько:

Спасибо, Сергей. Да уж, с полосочкой точно была бы камчатская.
Перенесла в гибриды.


2019-04-21. Александр Катунцев:

Вынесите на определение .


2019-04-22. Аскар Исабеков:

очень необычная трясогузка. мне кажется, что не гибрид, во-первых, и гибрид-то такой (alboides x dukhunensis) маловероятен, а во-вторых, от alboides/personata были бы изменения в форме маски. По моему мнению, чернота спины у наших псевдо-alboides не от alboides, а по какой-то другой причине. Возможно, что и эта трясогузка, отличающаяся от dukhunensis только черной спиной, из того же ряда.


2019-04-22. Малик Нукусбеков:

Какая она не была очень-очень красивая...до чего увлекательно и красиво мир пернатых!


2019-04-22. Сергей Л. Волков:

От западносибирской ее отличает не только черная спина, но и большое количество белого на крыле.


2019-04-22. Николай Балацкий:

Эта Китайская трясогузка Motacilla leucopsis Gould, 1838. Взрослый самец из соседнего Китая.
На Дальнем Востоке известны гибриды с Камчатской трясогузкой.


2019-04-22. Аскар Исабеков:

Сергей, а разве dukhunensis не отличается от alba большим количеством белого на кроющих? У некоторых кроющие совсем или почти совсем белые (раз, два).


2019-04-23. Олег Белялов:

Поздравляю!
Я согласен с мнением Николая Балацкого - это M. a. leucopsis. Правда живёт она хоть и в Китае, но сильно не в "соседнем" - на самом востоке страны, в континентальной части, за Тибетом. Как могла к нам попасть, ума не приложу.


2019-04-23. Сергей Л. Волков:

Аскар, спасибо. Да, видимо, бывает; я не обращал внимание.


2019-04-23. Анна Ясько:

Я не согласна с тем, что это китайская. Ведь у нее есть четкий признак - белое горло. Плюс на кроющих крыла не так много белого, а здесь сплошная панель. Я все же думаю, здесь гибрид.


2019-04-23. Аскар Исабеков:

Олег, leucopsis было бы красиво, учитывая прошлогоднюю находку. но с черным подбородком/горлом никак на leucopsis.


2019-04-23. Анна Ясько:

Хотя с панелью на крыле я поторопилась. У взрослых leucopsis панель может вполне выглядеть сплошной.


2019-04-23. Анна Ясько:

Касательно гибридов китайской с камчатской трясогузкой, так у последней, как правило, верхняя часть горла тоже белая, и я думаю, этот признак бы проявился.


2019-04-24. Анна Ясько:

Перенесла на определение, т.к. даже если это гибрид leucopsis X alboides, то папки для подобных гибридов у нас нет. Вроде такой вариант возможен... На западе ареала leucopsis пересекается с ареалом alboides. Вот на этой страничке есть карта ареалов белой трясогузки.


2019-04-24. Сергей Л. Волков:

Предположение о том, что птица сия гибрид китайской и гималайской белых трясогузок, более привлекательно лишь тем, что имеет под собой вроде как очевидную географическую подоплеку. Но гибриды тем и "хороши", что образуются не только в зонах гибридизации, но и совсем далеко за пределами своих ареалов, куда их, возможно, "уводит" с мест зимовки один из родительских подвидов. Например, у нас в северном Забайкалье встречаются успешно гнездящиеся гибридные пары ocularis и dukhunensis. Поэтому я считаю, что эта птица с равной вероятностью может быть гибридом leucopsis х alboides и dukhunensis х alboides.


2019-04-25. Сергей Л. Волков:

Белые ocularis и dukhunensis контактируют на западе ареала, очень далеко от нас, у нас dukhunensis встречается единично, вне пределов своего "нормального" ареала, но в ареале ocularis.


2019-04-25. Аскар Исабеков:

Почему обсуждается только версия гибрида? Почему не избыточная пигментация, например?


2019-04-26. Анна Ясько:

Мне не попадалось информации о темноспинных dukhunensis, поэтому этот вариант я не рассматриваю.


2019-04-26. Аскар Исабеков:

Мое мнение такое. Наша так называемая "alboides" никакая не alboides на самом-то деле. Alboides всегда черноспинная, с абсолютно черной спиной. Наша "alboides" - это темноспинная personata, это маскированная трясогузка. Почему стали появляться особи с темной спиной неизвестно, считать это явление следствием гибридизации, наверное, можно, но с той же степенью вероятности можно эту версию и отвергать. Такая же ситуация и с этой трясогузкой - это dukhunrnsis с темной (не черной) спиной, по моему мнению. Причины появления темной спины могут быть такими же, как и темноспинных маскированных. Возможно, снятая Сашей трясогузка лишь первая, а потом таких птиц будет больше.


2019-04-26. Николай Балацкий:

Коллеги, вот нашёл ещё похожую трясогузку в Европе. Далее текст по-французски с аналогичной проблемой: À peine arrivés au bord sud-est du lac, juste avant le village de Siemianowka, nous pilons devant une bergeronnette grise au dos étonnamment noir. Celle-ci s'envole mais se laisse, malgré le vent violent, dessiner et digiscoper. Nul doute que ce vent venu du sud-est nous a apporté ce migrateur oriental. Mais de quelle sous-espèce de la bergeronnette grise avons-nous affaire ? Serge, qui a déjà pratiquement vu toutes les sous-espèces, penche plutôt pour un hybride. Rentrés en France, nous ne pourrons pas déterminer avec exactitude quel mélange de races avait donné ce superbe oiseau :-( Peut-être un hybride alba x leucopsis ou alba x personata ?


2019-04-26. Николай Балацкий:

Анна, на предложенной вами схеме ареалы Белых трясогузок чисто условные и проблема в рисунках самих птиц. Например, рисунки dukhunrnsis и baicalensis не соответствуют подписям (требуется рисунки переставить между собой)... Думаю, практичнее просмотреть фотоснимки трясогузок с этих мест.


2019-04-26. Сергей Л. Волков:

Аскар, мы с вами как-то обменивались мнением по поводу избыточной черноты на спине белых трясогузок. Но я так до сих пор и не могу сказать ничего более.


2019-04-27. Андрей Коваленко:

Свободу Юрию Деточкину!!! А трясогузка все равно гибрид leucopsis х alboides, нравится кому или нет.


2019-04-27. Александр Катунцев:

(В.К Рябинцев, "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири"), опубликованные в Екатеринбурге Уральским государственным университетом.


2019-05-07. Александр Катунцев:

Всем привет так какой будет вердикт по данной птицы.


2021-12-11. Александр Катунцев:

два года висит куда ее определим ....


2021-12-11. Андрей Коваленко:

Я свое мнение написал. Остаюсь при нем.


2021-12-11. Андрей Коваленко:

Правда, такой папки пока нет...


2021-12-13. Сергей Л. Волков:

К своему прежнему варианту (сообщение 24.04.2019) добавлю, что внешне птица похожа на гибрид камчатской белой трясогузки и какого-либо подвида без черной полосы через глаз, а также это может быть камчатская белая тряогузка без полосы через глаз. В северном Забайкалье встречаются особи, внешне выглядящие как ocularis без полосы через глаз, и я не уверен, что у них есть примесь другого подвида (более вероятно, baikalensis).


2021-12-13. Анна Ясько:

Для меня вопрос определения этой птицы висит открытым. Надо бы поискать похожих трясогузок из зон гибридизации.


2021-12-13. Андрей Коваленко:

Неужели так трудно сопоставить признаки...? Я просто не вижу другого сочетания для получения такого результата...


2021-12-13. Андрей Коваленко:

А как насчет папки с гибридами...? Это же не в чистом виде leucopsis...


2021-12-13. Александр Катунцев:

Надо добавить в гибриды...


2021-12-14. Сергей Л. Волков:

Андрей, почему обязательно leucopsis? Я не спорю, но я в ней в той же или даже большей мере вижу lugens/.
Я не вижу ничего плохого в том, что эта особь находится пока в неопределенных.


2021-12-14. Андрей Коваленко:

Сергей, где вы видите, что она в неопределенных? Насчет lugens - вы где-то видите черную полоску через глаз...? Я не вижу. А что вы имеете по существу против того варианта, что предложил я...? Пока никто ничего не привел в качестве аргумента... Там и нечего привести. Все четко укладывается. Ни одно из других сочетаний не дает такого результата. Я вообще не вижу в данном случае предмета для дискуссий кроме банального упрямства...


2021-12-14. Андрей Коваленко:

Сергей, если что, я предлагал вариант не leucopsis, а гибридную между leucopsis и alboides...


2021-12-14. Александр Катунцев:

Хотелось услышать еще мнения. Если таковых не будет отправить в гибриды как предложил Андрей .


2021-12-14. Анна Ясько:

У нас нет папки для подобных гибридов. Поэтому пока вариантов не много: оставить в неопределенных, может еще наберется небольшая коллекция подобных птиц и тогда можно будет еще подумать о такой папке; или лежать ей с китайскими вместе, ждать своего часа. Кстати, здесь уже есть одна не вполне чистая leucopsis. В этой папке, по крайней мере фото не так много, легче найти в галерее, может со временем прояснится ситуация с подобными трясогузками.


2021-12-15. Андрей Коваленко:

Что-то я сильно сомневаюсь, что со временем кто-то что-то будет прояснять с гибридными трясогузками... Тем более, что здесь не межвидовая гибридизация... В одном случае имеет быть место переход (или следы, как кому удобнее) к lugens. В другом случае явный переход между leucopsis и alboides. Здесь уже как-бы два вида по нашей систематике... Хотя, реально...... Может просто сделать общую папку для всех таких гибридных и там уже упражняться в их определении... Просто оставлять в китайской не логично, ИМХО, потому как она не китайская...)))


2021-12-16. Сергей Л. Волков:

Андрей, я спутал, имел ввиду, что ее надо положить в неопределенные. Про ваш вариант я знаю. Про полосу через глаз я писал как предположение, что у подвидов, для которых полоса характерна, возможно бывают особи, у которых ее нет. Это только мое предположение, сделанное на том основании, что я наблюдал особей, фенотипически отличающихся от птиц конкретного подвида лишь отсутствием черной полосы через глаз, все остальные окрасочные признаки сохранялись.


2021-12-16. Анна Ясько:

Сергей, вот этот самец как раз из таких "бесполосочных"?


2021-12-16. Анна Ясько:

Кстати, вот есть статья о гибридизации упоминаемых здесь "черных" трясогузках.


2021-12-16. Андрей Коваленко:

Из статьи видно, что гибридизация трясогузок нифига не изучена от слова совсем. Понятно, что никто не отмечал гибридизацию между leucopsis и alboides, так как они живут в такой тьмутаракани. К тому же вот сейчас все смотрят на гибридную птицу и не видят очевидного... Все эти предположения, что черная полоса через глаз может быть или не быть у ряда птиц не серьезны, так как кроме этого признака мы смотрим и на другие. Возьмите просто все возможные варианты пар видов трясогузок и мысленно скрестите их. Я вижу только один вариант, который даст именно такую картинку. И НИКАКОЙ ДРУГОЙ!!! Ареалы этих форм пересекаются достаточно хорошо. Так что гибридизация между ними просто неизбежна, несмотря на то, что её типа никто еще не видел. Я вот вижу здесь прямо сейчас...


2021-12-21. Сергей Л. Волков:

Анна, да, я таких особей имею ввиду. Но в северном Забайкалье существует гибридизация ocularis и baikalensis, поэтому все такие особи могут оказаться гибридами между этими подвидами. Хотя фенотипически чистые baikalensis редки на пролете и очень редки на гнездовании. А еще встречаются особи, в которых легко узнаешь такого гибрида, ибо кроме отсутствия полосы через глаз, у них есть и другие признаки baikalensis.


2021-12-21. Сергей Л. Волков:

Анна, благодарю за ссылку на статью. В ней я нашел подтверждение своим наблюдениям в северном Забайкалье, хотя я и не проводил специальных исследований, а в статье рассмотрены другие формы белых трясогузок. Я говорю про малую долю гибридных самок по сравнению с самцами.



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения