комментарии:
2020-04-14.
Михаил Белоусов: Предполагаю беркута или степняка.
2020-04-14.
Андрей Баздырев: Большой подорлик - равномерная тёмно-бурая окраска, длинные ноги.
2020-04-14.
Александр Нефёдов: Склоняюсь к степному - хвост его; на маховых крыла снизу попереч. полоски; голова сверху рыжее общей окраски т.е. степняка. Но крылья широковатые скорее могильника. В основании крайних маховых намёк на белую "подкову" как у б.подорлика... Хотелось бы ещё экспертов услышать.
2020-04-14.
Андрей Баздырев: Александр, интересно, на каком основании вы считаете, что хвост степного орла?)))
Прежде всего обратите внимание на ноги - они очень далеко выдаются за край хвоста. Типичные ноги подорлика. У степняка намного более короткие. Даже сам по себе это очень хороший идентификационный признак, но есть и другие важные.
Например, очень тёмная, практически однотонная окраска. Что касается полос на маховых, то при определённом освещении у подорликов они тоже бывают видны (например тут), но при этом нет по заднему краю маховых тёмной полосы, характерной для взрослого степняка (пример), у которого полосы на маховых намного контрастнее.
Некоторое просветление на голове тоже может присутствовать (пример).
А от могильника тут вообще ничего нет.
2020-04-15.
Александр Нефёдов: Да, всё-таки б. подорлик. А жаль, такой залёт не состоялся… Хорошо заметен основной отличительный признак – округлая форма ноздри, а я внимания не обратил… Андрей, отвечаю на ваши вопросы. Хвост мне показался длинным и клиновидным и подхвостье снизу однотонное с общей окраской «на этом основании» и решил, что на фотах похож и на хвост степного орла. Вы дважды указали на длину ног. Первый раз на указанный вами признак «длинные ноги» я просто не стал акцентировать внимание. Во второй раз вы подчёркиваете уже категорично, что ноги «у степняка намного более короткие», поэтому реагирую. У степного ноги, по крайней мере не короче, чем у б. подорлика. Среди наших орлов степной самый длинноногий относительно своих размеров.
Про схожие с могильником крылья, да и про рыжую голову писал.
Андрей, вы пишите много полезной информации на сайте при определении видов и приносите этим пользу всем его читателям. Извините, но поэтому и потому, что вы ещё относительно молоды, ещё раз попытаюсь дать вам совет. Не будьте в общении столь поучающим и категоричным хотя бы по двум причинам: 1.Непререкаемых авторитетов во всех направлениях орнитологии (в частности) среди нас нет. 2.Очень надеюсь, что вы себя к таковым не относите. Ещё раз извините.
2020-04-15.
Игорь Фефелов: Общая конфигурация большого подорлика.
Светловатая окраска, возможно, по причине принадлежности к светлой форме fulvescens: есть небезосновательное мнение, что по мере взросления такие птицы превращаются в больших подорликов обычного облика.
2020-04-15.
Андрей Баздырев: Александр, мой "поучающий" тон связан с тем, что и в этой ветке обсуждения и много где ещё Вы приводите признаки и оценки, которые нередко являются неверными, либо крайне неоднозначными и субъективными. Вспомнить хотя бы ветку с этой длиннохвостой неясытью. Или, например, то как вы безапеляционно (и без указания признаков) определили подвиды у этих двух гуменников.
Да и здесь "Склоняюсь к степному - хвост его; на маховых крыла снизу попереч. полоски; голова сверху рыжее общей окраски т.е. степняка." Уж извините, но определять форму хвоста по данному фото можно очень условно, равно как и окраску подхвостья, которое, к слову, у взрослого подорлика тоже однотонное, а молодых степняков - светлое. Так что этот признак вовсе не работает. Длина хвоста - да, у подорлика несколько меньше, но сильно зависит от ракурса и т.п.
Категоричен я только в тех случаях, когда полностью уверен в своём определении и всегда (кроме самых простых случаев) указываю на ключевые признаки, по которым определил птицу.
Что касается длины ног, то приведу цитату из Карякин И.В. Методические рекомендации по организации
мониторинга популяций степного орла в России и Казахстане. Новосибирск, 2012 - ссылка на часть про отличия от близких видов:
"Определяющими признаками при близком наблюдении могут стать и длина лап и перьев подхвостья относительно хвоста, форма ноздри и разрез клюва. У степного орла лапы существенно короче, чем у
подорлика, поэтому в полёте у птицы прижаты к телу на уровне края крыла, а кроющие подхвостья существенно длиннее лап, у подорлика же лапы выдаются за край крыла и доходят практически до края кроющих подхвостья ..."
Также на первом фото видно, что жёлтая линия рта едва доходит до середины глаза, тогда как у степняка, как правило, заходит за глаз.
2020-04-15.
Михаил Белоусов: Спасибо всем за помощь! Показался крупнее подорлика.
2020-04-15.
Александр Нефёдов: Андрей. Про категоричность и прочие условности. Жаль, что только со второй попытки понял, что до вас не достучаться. Теперь по-существу (и не совсем).
Не совсем по-существу: По ранее рассмотренным ДН и гуменнику вы снова высказываете лишь своё не всегда верное мнение, - по ним я всё комментировал. Про степного я вообще ничего против того что вы 15 апреля сообщаете не писал и считаю также.
По-существу: «Что касается длины ног» позвольте ещё раз остаться при своём мнении, даже после «цитаты из Карякин И.В.». Про «жёлтую линия рта» - здесь вы справедливо употребили ключевые слова «как правило». Признак очень зависит от ракурса. Для степняка часто пишут, что заходит она за СЕРЕДИНУ глаза, а не «за глаз». Признак этот (до середины глаза; за середину глаза) работает не всегда и не у всех орлов, как степных, так и других.
2020-04-15.
Андрей Баздырев: Александр, оставайтесь при Ваших фантазиях сколько угодно) Выдумывайте несуществующие отличительные признаки и пишите статьи с грубыми ошибками в определении видов, но, пожалуйста, при обсуждении видов на данной линейке сайтов, указывайте на конкретные признаки, а не просто в формате "я так думаю" (как, например, под этой гаичкой), и будьте готовы, что Ваши фантазии будут подвергаться критике, к которой Вы, впрочем, увы, не готовы прислушиваться.
И, уж извините, но в плане значимости признака "длина ног" при определении степняка и подорлика я уж точно буду прислушиваться в первую очередь к мнению такого специалиста по хищам, как Игорь Карякин, а также своему собственному опыту, чем к фантазиям человека, который придумывает отличительные признаки ("подхвостье снизу однотонное с общей окраской") в научной работе называет молодого подорлика могильником, определяет по невнятной фотографии подвиды гуменника и т.д. и т.п.
2020-04-16.
Александр Нефёдов: Андрей, вам таки неймётся. По несколько раз писать одно и то же? Поучать к кому "прислушиваться в первую очередь"? Опускаться до вашего уровня и обсуждать достоинства такого корифея от орнитологии как вы? Зачем? Бесполезно и Время жалко.
