поиск

автор:	Руслан Уразалиев
место съемки:	Сорбулакская система озер, Алматинская область
дата:	2012-10-07
фотоаппарат:	Canon EOS 20D + Canon EF 300mm f/4.0 L IS USM

комментарии:

2012-10-18. Игорь Карякин:

Андрей, присмотрись ка ты к этой птичке повнимательнее. Такой слабовыраженный поперечный рисунок штанов и полное его отсутствие на брюхе вообще не характерен для сапсана, а характерен для шахина. Либо это такой казахский шахин, либо это сапсан из какой-то популяции смешанной с шахинами опять же откуда то с востока Казахстана.

2012-10-18. Олег Белялов:

Игорь, а у нас под Алма-Атой из двух известных гнёзд, в одном в паре с шахинами был сапсан. В Иссыке, когда гнездо было жилым - я сам лично видел - самца шахина, а самку сапсаниху. А сообразуясь с системой Пфандера это нормально - они обязаны гибридизировать. Чем они хуже какой-то мелочи, ну допустим жуланов.

2012-10-18. Исабеков Аскар:

Руслан, спасибо за публикацию - очень хотелось посмотреть птицу покрупнее, чем на фотоаппарате. Похоже, и вправду шахин.

2012-10-18. Коваленко Андрей:

В Шимкенте на трубе зимой в паре с нормальным самцом шахином была такая же примерно самка...) Да и вообще самки шахинов, сколько видел, какие-то сапсанистые...

2012-10-18. Коваленко Андрей:

Но эта птичка по мне все же ближе к сапсану, чем к шахину.

2012-10-18. Коваленко Андрей:

Хотя, крылья узковатые и длинные...

2012-10-19. Коваленко Андрей:

http://kz.birds.watch/bkphoto.php?l=ru&s=000401119&n=3&t=130&p=1

2012-10-19. Уразалиев Руслан:

Я когда его в сапсаны выкладывал, обратил внимание на отсутствие пестрин на нижней стороне туловища, но так как никогда ранее не видел шахина, о нем и не подумал. Да и "в поле" после соревнований жюри его определили как сапсана. Если это действительно шахин (проверил в определителе - похож, да и вроде рыжего немного есть на брюхе), то буду рад новому для себя виду! Жду результатов обсуждения.

2012-10-19. Олег Белялов:

Когда речь заходит о хищных птицах для меня всегда важно мнение Игоря Карякина. С ним спорить на эту тему сложно - это его стихия. Это он увидел в Вашем снимке шахина. Можно конечно пообсуждать - но он сразу сказал, что птица необычная. Шахин ещё "вчера" большинством орнитологов принимался за подвид сапсана. Теперь он отдельный вид, но это признают также не все. Павел Пфандер в своей новой системе выделяет его в полувид. То что они свободно гибридизируют не вызывает никаких сомнений. И птица которую Вы сфотографировали типичный тому пример. Вообще тема гибридизации становится всё более развиваемой на сайте. За последнее время обсуждали дрозда, кучу жуланов ... Странно, что в объектив никому за эту осень не попались гибриды серой и чёрной вороны (но они, вороны, конечно осторожные. Или например обыкновенной и белошапочной овсянок, ведь на северо-востоке Казахстана достаточно большая зона их гибридизации. Они летят к нам на зимовку в предгорья и долины Семиречья

2012-10-27. sanzhar:

Прошу опытных друзей подсказать - как по этой фотографии понять, что это шахин? У меня сложилось впечатление, что это можно сделать по рыжей макушке, но из этой фотографии ведь не видно ...

2012-10-27. Олег Белялов:

Так в серии два снимка и в комментариях (ко второму)всё сказано. Шахина предположил Игорь Карякин и обосновал свои подозрения указав на характер рисунка брюха. Это та ситуация, когда стоит довериться опыту (сыну ошибок) и гению (другу парадокса). Поскольку все означенные персонажи присутствовали в обсуждении и сказали что то своё, с силу знаний, или чтобы просто показать, что в теме. Когда мне было 17 лет я встретил у нас в горах чеглока, в то время (когда как я теперь знаю),он уже поедал термитов в Африке. Через несколько лет Павел Пфандер нашёл там первое на Тянь-Шане гнездо шахина. Самца шахина многие путают с чеглоком. Да в принципе шахин часто считается лишь подвидом сапсана и спутать их не очень сложно. Признаюсь, прежде чем вчера выставить молодого сапсана, встреченного в Карачингиле, я "на всякий случай" послал его Игорю Карякину. Он хоть и молодой (этот его недостаток скоро пройдёт) - но шибко умный. Вот он и указал на рисунок брюха - было бы видно его затылок, так и я бы определил. Иногда я определяю шахинов сам. Ну как-то вот так.

2012-10-29. Коваленко Андрей:

По узким крыльям, отсутствию выраженного рисунка на нижней стороне, по недостаточно "толстым" "усам". Но, с другой стороны, и шахин из него "сапсанистый"...

2013-08-27. Серик:

в Луговом поймали птенца шахина, с рук ест сырое и вареное мясо, как его приручить?и тренировать на охоту?

2013-08-28. Коваленко Андрей:

Вообще-то, незаконный отлов птиц, занесенных в Красную книгу Республики Казахстан, наказывается ОЧЕНЬ большим штрафом, вплоть до уголовного наказания! Зачем вам эта птица...?

2013-08-28. Нукусбеков Малик:

Да вы что...Серик, хищную птицу вареном мясом кормите... Также нельзя!вы в каком Луговом, который Жамбулской области?

2013-08-28. Нукусбеков Малик:

Серик,давайте сделаем так,ШАХИН очень редкая птица. Лучше ее дружно отпустим в природу!! Прежде чем отпустит, сфотографируй и прислушивайся что говорит дядя Андрей..)))

2013-08-28. Нукусбеков Малик:

Тренировать шахина,очень сложно,сокольники большим стажем даже они не возьмутся сними заниматься.Вам мой дружески совет, луче отпустите,пока она не заболела или умерла.Я еще раз повторюсь она очень редкая птица.

2013-08-28. Нукусбеков Малик:

Уважаемой Серик,если вы уверенны что это точно шахин то будьте добры укажите нам координаты.Чтоб мы узнали где сохранилась этот вид сокола.Крайнем случаи лично мне интересно и необходимо.