search

Считаю,что виды, которые не имеют отношения к естественной орнитофауне Украины, нельзя заносить в общий видовой список . Это виды декоративные. И такие фотографии надо размещать в дневниках. Потому, что завтра страусы с фермы где-то сбегут и мы их тоже зачислим...или попугаи( кроме крамера конечно). Может создать отдельную вкладку, для каролинских уток, черных лебедей, мандаринок, ткачиков( сам встретил два года назад пару) там отдельным списком, к примеру или еще как, но такие виды, как черный лебедь, мандаринка и т. д. надо убрать. Считаю так будет правильнее.... Имхо
p.s. Виталик не в обиду))

2016-01-16. Вячеслав Кайстро:

Если даже особь или пара или пять одичала и даже один раз вывели потомство, что мало вероятно, нельзя заносить этих птиц в общий список орнитофауны. Если бы это бала инвазия, как например, с кольчатой горлицей это другое дело, а так чтобы эти виды стали постоянными...не реально, только его величество случай... Хотя конечно красиво, черный лебедь - номинативный вид Украины))) имхо

2016-01-16. Андрей Симон:

Вячеслав, доберусь до компьютера, попробую аргументировать свою позицию и то, как я это вижу. Дальше хотелось бы обговорить и прийти к общему знаменателю.

2016-01-16. Вячеслав Кайстро:

Если, Андрей, продолжать дискуссию, то можно задать простой вопрос. Какие перспективы имеют эти виды в Украине? Ответ очевиден. Виды птиц которые не относятся к нашей фауне, как они могут быть в общем списке, ведь название сайта противоречит этому.

2016-01-17. Андрей Симон:

Перспектив - никаких, как по мне, но...

Проблема в том, что эти виды всё же встречаются на территории Украины, встречаются свободные самодостаточные особи, способные поддерживать свою жизнедеятельность на длительных промежутках времени. И чем дальше, тем чаще. Черные лебеди, насколько мне известно, были не только под Киевом, но и возле Одессы. По слухам охотников, на Киевском водохранилище они же, черные лебеди, встречаются не первый год. А пару каролинских уток (самца и самку) я сам наблюдал года два назад зимой на канале. То есть, тоже далеко не единичный случай встречи с ними.

Да, они не родные виды, да, они не имеют никакого отношения к естественной орнитофауне Украины, но, как по мне, они становятся её частью (временной, противоестественной, ещё какой-то..., но, к сожалению, частью).

Для таких видов, если не ошибаюсь, у Ассоциации европейской регистрации и комитета по редкостям (Association of European Records and Rarities Committees) есть своя группа в классификации, которой, как мне известно, многие придерживаются. Вот она (на англ., дабы не было неправльного перевода):

The following categories should be used for the national lists:

A. species which has been recorded in an apparently wild state at least once since 1.1.1950
B. species which has been recorded in an apparently wild state only between 1800 and 1949
C. released or escaped species which has established a self-supporting breeding population in the own country; also birds coming from a category C population of another country (with the species not breeding in the own country).
D. every species unless it is almost certainly a genuine vagrant (in which case it enters Cat. A), or almost certainly an escape from captivity (Cat. E).
E. escapes from captivity

Учитывая всё вышенаписанное, предлагаю: виды в списке оставить, но в их описании чётко и однозначно описать, что они собой представляют, откуда берутся и т.д. Возможно, стоит сделать отдельную статью или описание о категориях птиц и поместить его в разделы "список видов" и "фотографии". Если удачно сложаться обстоятельства, попробую по каролинке или лебедю набросать очерк до конца следующей недели, чтобы было видно, как оно будет выглядеть.

Насколько мне известно, работы по этим видам в Украине не проводились, максимум - это сообщения о встречах. Ещё одна причина, по которой предлагаю, пусть даже временно, оставить эти виды - это собрать немного статистики о их появлениях на территории страны и попытаться понять, что они собой представляют. Если они будут в дневниках, такую работу провести будет очень сложно.

Всем громадное спасибо за внимание и давайте обсудм, если есть что обсуждать.

P.S.: На данном этапе создание дополнительного списка очень и очень проблематчно, поэтому тут либо они в общем списке, либо нигде.

2016-01-17. Виталий Мосиенко:

Друзья, приветствую!
Я, к сожалению, не орнитолог и даже не биолог. В этой связи, крайне маловероятно, что смогу привнести для решения данного вопроса что-либо конструктивное. В то же время, могу лишь поделиться возникающими мыслями по этому поводу.
Прежде всего, возможно есть смысл использовать так называемые лучшие практики, другими словами, перенять опыт наших коллег в Европе, России, Казахстане и пр. Поступить так как поступают другие.
Как вариант, возможно есть смысл добавлять в список всех видов так называемый статус его пребывания на территории Украины. Я например, для своего личного учета использую перечень вариантов статуса пребывания из источника http://aves.land.kiev.ua/422.html
Там есть и гнездящиеся птицы, оседлые, пролетный, редкие или залетные, интродуцированные и тд.
В любом случае, буду рад принять любой вариант решения вопроса, главное, чтобы это было единое консолидированное мнение, вынесенное на всеобщее обсуждение.
Спасибо!

2016-01-17. Оксана Ралдугина:

Согласна с точкой зрения Виталия на 100%. Оставить в списке и конечно добавить информацию в описании.

2016-01-17. Oleg F.:

канадская казарка, черный лебедь, нильский гусь, каролинка и мандаринка имеют устойчивые самодостаточные популяции в Европе и естественным образом расширяют свой "новый" ареал продвигаясь к границам нашей страны (часть видов успешно гнездится например в Венгрии). частота встреч именно этих видов будет только увеличиваться, но естественно часть особей может быть вполне и "escapes from captivity". Нужно накапливать фактаж и анализировать ситуацию.
На мой взгляд, более "бредово" рассматривать в составе фауны явных беглецов и неудачников интродуцентов - попугаев, бородатую куропатку и некоторых экзотических уток (аля чилийская свиязь:)

2016-01-17. Вячеслав Кайстро:

Интересна есть какая то научная статистика по таким видам, как черный лебедь и каролинская утка в Украине? Или статистика по нашим ближайшим соседям? В какой европейской стране эти виды занесены в основной список? Думаю прежде чем вид размещать в основном списке, нужно чтобы были серьёзные основания.Я не спорю с Олегом ни в коем случае, хочу понять для себя... Можно с уверенностью сказать, что этот вид имеет чёткий самодостаточный статус, а не "escapes from captivity"

2016-01-18. Oleg F.:

Может кто-то и собирает по интересующим видам информацию, но в литературе как правило были отдельные заметки о наблюдении лишь некоторых из(см. журнал "Беркут")...Дело будущего проанализировать начинающийся процесс появления "экзотов", сейчас мы накапливаем информационную базу, в том числе и благодаря этому сайту.
Практически все наши западные соседи имеют "списки видов" с обсуждаемыми птицами, легко погуглить (например: Румыния и Венгрия).
Почему многих не смущает явный вселенец фазан и вылетающие сотнями из клеток ожереловые попугаи? болтающаяся в списках бородатая куропатка и отсутствие цесарок, которых пытались акклиматизировать?

2016-01-18. Oleg F.:

The British List:
A Checklist of Birds of Britain (8th edition)
оставлю для ознакомления с практически идеальным списком видов птиц Великобритании, пример для подражания.
Надеюсь в ближайший год или два нам удастся завершить аналогичную работу по птицам Украины...

2016-01-18. Юрий Мухин:

Спасибо за ссылки! Если я правильно понял,спорные виды не входят в основной список Великобритании(категория Д и Е). Мое мнение-создать орнитологам что-то подобное для Украины,бердвотчерам вести наблюдение,выкладывать фото и место наблюдения на этом сайте,а в зачет БГ не учитывать! Так будет справедливо! Иначе Вовочка готовя реферат Для Марии Ивановны,будет рассказывать о ....... Ведь сайт называется "Птицы Украины". Когда черные лебеди будут иметь такой статус как фазаны или в Австралии кролики-тогда смело можно говорить-этот вид украинский.

2016-01-18. Аскар Исабеков:

Всем доброго вечера. Для меня, как для разработчика движка сайта, любые исключения из правил - это дополнительная работа. Я, конечно, стараюсь делать удобства для пользователя, и понимаю, что на разных сайтах могут быть свои заморочки, но на данный момент (чисто для облегчения своей работы) стараюсь унифицировать движок для всех сайтов. Делать возможность отдельного списка, чтобы виды показывались, но где-то учитывались, а где-то не учитывались, я сейчас, к сожалению, не могу. Поэтому либо в общем списке и везде учитываются, либо не списке вообще. Пока так.

2016-01-18. Аскар Исабеков:

Наверное, в будущем я напишу скрипт доп.списка, но пока пусть повисят в общем. Классные фотки, жалко не показывать. Да и, как верно было подмечено, надо накапливать информацию.